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マンション掲示板
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ザ・パークハウス 桜坂サンリヤン［旧：桜坂3丁目計画(仮)］ってどうですか？
匿名さん 2015-07-12 00:07:41 三菱地所レジデンス ザ・パークハウス 桜坂サンリヤンについての情報を希望しています。物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。 駅徒歩3分の立地は便利そうですね。間取りや設備、価格はどうでしょうか？ よろしくお願いします。 所在地：福岡県福岡市中央区桜坂３丁目288-1（地番） 交通：福岡市地下鉄七隈線 「桜坂」駅 徒歩3分 売主・事業主：三菱地所レジデンス・西鉄事業体 公式URL：http://www.mecsumai.com/sakurazaka322/index.html 売主：三菱地所レジデンス・西日本鉄道株式会社 施工会社：三井住友建設株式会社 管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社 【タイトルを正式物件名称に変更し、物件情報の一部を追加しました 2015.11.5 管理担当】
過去のスレッド：
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>福岡市内中心部に断層があるので地下鉄空港線沿線や天神・博多はやばいですね。 断層がそんなに気になるなら桜坂エリアから一歩も出ないのでしょうか？ 福岡市中心部のどこへも行けないですよ 赤坂、大濠など空港線沿線への嫌がらせに見えてしまいます 安全第一ですが、地下通路延伸で利便性アップですね >>801 匿名さん 同感です。 七隈線沿線民の空港線沿線地域に対するコンプレックスは根深いですので… 恥ずかしいので私は受け流すようにしてますよ。 工事が進めばこの開発姿勢が形になってくる。周囲からの見え方も資産価値の要素ですが評価は低いかも。 ユニカの巨大マンションも城南線両サイドにあるし、なにより無機質な県営住宅がそそり立っているエリアです。 延伸したからって大して変わらないのでは 資産価値が下がったり、優位性がなくなるのが怖い？ 福岡の発展には朗報でしょうよ。 都心近くの中央区の人たちは両方活用できるし便利だと思うよ。 七隈線の乗車人数は年々右肩上がりですよ。工事も着々と進んでいるし、博多駅での空港線への乗り換えも利用人数増が見込まれるため当初の案から変更になったし。 空港線への乗換自体も動く歩道で空港線のホーム長より距離が短く、すぐ乗り換えられるのでかなり便利ですよ。天神から博多駅に行くのも七隈線の方が早くなるし、大濠に住んでいる人は空港線と七隈線両方使えるのでいいですよね。 ここって、ひたすら空港線沿線の話か警固断層の話題ばかりですよね そもそもこのマンションには警固断層も空港線も関係ないから。 >>1486 マンション検討中さん 鹿児島で地震があったけど、これ図はインパクトあるね。 地震で死んだり、資産価値0になるのは嫌だからね。 赤って日本全国でもそうそうないからね。 九州で目立つのは熊本と福岡だけ。関東でもほんとに危ないとこしかない。 七隈線は大赤字だから 市民の税金のおかげで、 ここの住人の利便性が上がってるんだね ・・・東京には断層がない。これ本当！ 実は、東京はあまりにも開発が進み、断層がどこにあるか、いまさら調べることが出来ないそうです。ひょっとしたら、国会議事堂の下あたりに断層があるかも知れませんが、国会議事堂を壊さないと調べられない(笑)。 民間の建設会社が再開発でビルを建て替える時地質調査をやっているはずですが、その結果を東京都が収集すれば、まだら模様になるかも知れませんが、ある程度のことは分かるのでしょうね。 もっとも、断層のありかが分かってしまうと、その土地は値段が下がってしまいますので、地権者としては知りたくないでしょうなあ。 見ざる聞かざる言わざる。これに徹し、地震が起きた時は運が悪かったとあきらめる。これが現実的対応なのでしょう。残念ながら。 >そもそもこのマンションには警固断層も空港線も関係ないから。 関係ないというか、 ここは市内で一番安全だけど、 警固断層が近いどこどこは危ないとかヤバイとか、よそのエリアの悪口ばかり・・・ 必死だなぁ のんきなこと言ってるの頭おかしいよねｗ 七隈線ディスってばっかりでご苦労様。そんなにうらやましいか？ 福岡市営地下鉄「七隈線」・・利用者が少ないのですが、なぜあの微妙な路線を作っ... 福岡市営地下鉄「七隈線」・・利用者が少ないのですが、なぜあの微妙な路線を作ったのでしょうかね？ 市の職員って採算性って考えなかったのだろうか？不思議でたまらないです。民間企業では考えられません。 なにか、手を打たないのでしょうか？ みなさんは、どう思いますか？ どんぶり勘定過ぎます。 元々の計画当初は１日１５万人と計算して、やったのですから。 （途中であんまり現実離れ過ぎて修正で１１万人にしましたが） それでも今１日５万人も利用してないのですから、 当初の計画の３分の１ですよ利用者は・・・。 住民がそこそこ利用して赤字なら、公営交通としては若干の赤字でもかまわないと思いますが、 住民は利用しない、赤字は湧き出る、どうせ赤字出すなら、 住民に沢山利用させて赤字ならば納得は出来ますがね。 まあ福岡市の交通局の無能ぶりはもう箱崎線の段階で分かりきってたと思いますがね。 2016年11月11日 10:45 七隈線だったが、営業開始から赤字続き。１日平均の乗車人員は、計画段階の15万人を大幅に下回る７万人台に止まっている。赤字は膨らむ一方で、平成27年度までに累積575億円。 七隈線を利用するのは、同線沿線の住民が主。博多駅に直結しても、沿線人口が爆発的に増えない限り大幅な乗客数の伸びは保証できない。 ニュースサイト ハンター https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E4%B8%83%E9%9A%88%E7%B7%9A 「赤字は膨らむ一方で、平成27年度までに累積575億円。」 七隈線は数年前より単年度黒字になってきてますよ。 それに、人口増加率を見ると早良区なんかは人口減少して廃れてきていますが、東区、中央区は増えてます。六本松再開発も含め、中央区により集中するでしょう。 博多駅から天神へは七隈線の方が便利になりそうなので、当初の予想より需要増が見込まれて、ホームの設計も変更になったしね。 七隈線を利用するのは、同線沿線の住民が主。博多駅に直結しても、沿線人口が爆発的に増えない限り大幅な乗客数の伸びは保証できない。 日本語読めないのかな 2016年11月11日 10:45 七隈線だったが、営業開始から赤字続き。１日平均の乗車人員は、計画段階の15万人を大幅に下回る７万人台に止まっている。赤字は膨らむ一方で、平成27年度までに累積575億円。 七隈線を利用するのは、同線沿線の住民が主。博多駅に直結しても、沿線人口が爆発的に増えない限り大幅な乗客数の伸びは保証できない。 ニュースサイト ハンター 西鉄バスが対抗して安売りするし 七隈あたりで大規模な複合開発をしなきゃ そりゃ沿線人口なんて増えるわけがない 六本松の九大跡地の開発は期待されるけど 六本松あたりならバスでもそれほど時間が変わらないし みんな地下鉄を利用してくれるかは微妙だな これと間違えてません？ 福岡市営地下鉄が黒字？ 2012/08/30 12:00 福岡市営地下鉄が七隈線開業以降初めて単年度黒字になったらしいですよ！！ 確か赤字解消のために七隈線を博多駅まで延伸すると言っていました(参照・参照)たから、これで延伸は無かった事に・・・。 と思ったら、そんな単純な黒字ではないようです。 福岡市交通局が経営する市営地下鉄の２０１１年度決算が、０５年の七隈線開業以来、初めて単年度黒字を計上したことが２５日、分かった。当初は９億円程度の赤字を見込んでいたが、７億７５００万円の黒字に転換。同局は主な要因として、昨年３月に開業した博多駅ビル「ＪＲ博多シティ」の集客効果を挙げる。 ただ、決算には市の補助金３９億円を含む。同局は、補助金を段階的に減らす長期計画を立てていて、１２年度は１３億円を削減予定。このため、収支は８億円程度の赤字に戻る見通しで、赤字体質の一層の改善を急ぐ。 同局によると、１１年度の全３路線の１日乗客数は前年度比１万７千人増の３６万５千人で、開業以来初めて３６万人を突破。全３５駅で利用客が前年度を上回り、橋本駅（前年度比３５・０％増）や博多駅（同１１・２％増）の伸びが目立った。 ＪＲ博多シティは１年間で５４２０万人が来館したとされ、同局は「空港、箱崎両線の乗客数増につながった」とみている。橋本駅そばにも昨年４月、大型商業施設「木の葉モール橋本」が開業し、買い物客の地下鉄利用を促した。駅業務の民間委託などコスト削減にも努めたという。 市営地下鉄は当初から赤字続きだったが、国の会計制度変更で市の補助金を収益に組み入れられるようになった０３年度に黒字化。しかし、０５年２月の七隈線開業で新規債務の返済がのしかかり、０５年度に４５億円の赤字に転落。１０年度も２億２７００万円の赤字だった。１１年度は７年ぶりの黒字で累積債務返済に充てる。 箱崎線も赤字ですよ。 空港線も天神から博多間の利用が圧倒的に多く、これにより利益を出しています。 七隈線が赤字なのは博多までつながってないことが大きいです。延伸してからがそもそも始まりでしょう。 地下鉄の話ばかりでマンションと関係ないのでは？ 七隈線の議論はよそでやったらどうでしょう。 駅近マンションの宿命でしょうかね。 
赤坂や薬院、平尾浄水エリアは地価が高いから嫌がらせだろうか？ 福岡は歴史的に地震が少なかったので、震災への意識が低く、地震での想定被害が地価に反映されにくいのだと思います。 警固断層から1kmもないですが気にならない場合には良い物件だと思います。 桜坂はぎりぎり震度6弱の予想ですが、上振れは想定すべきだそうです。地盤はしっかりしてるのに建物が旧耐震基準並みに弱いのが残念です。 断層に近い場合はいくら地盤が硬くても被害は免れないようです。 阪神淡路大震災のケースでも、ここよりも地盤の硬い兵庫県庁周辺の中山手通周辺で 大きなビルが倒壊し、死者も多数出たという事例もあります。 そもそも基本福岡は係数0.8ですので東京の建物と比べると強度が半分程度です。 中央区などの都心の断層直上は市の条例で係数1.0が努力義務づけられており、東京の建物と同様になっています。 理論的に赤～オレンジの超危険地帯で、土壌が埋め立て地や砂地、それなのに係数0.8で建てられた建物が最も危険となります。誤解のないように。 したがって、やや郊外の沿岸部などが最も危険といえるかもしれません。 気になる方は、ぜひ、自分が買おうとしているまたはお住いのマンションがどの係数で建てられたか調べられるといいでしょう。 地盤が固いことが最大の特徴なのですか？ 大変勉強になりました。 福岡の住みやすさと強い地盤に惹かれて契約しました。その後耐震性が低いことが分かり、販売担当者も知らず契約時の説明もなく、販売資料の耐震性の数値が地域係数1のマンションと同じことに抗議しました。合法であり説明責任は無く、耐震性は購入時の重要な判断材料と考えていないとの回答でした。 なっていないのは福岡だけとの指摘もあります。 デべもひた隠ししますね。 消費者も係数のことや免震、断層等をよく知ったうえで購入すべきです。 デベの対応は至って普通だと思いますけどね。 そこまで気になるのであれば、そもそも福岡に住むこと自体考え直した方がいいですよ。 少なくとも福岡市内は無理でしょう。 人生の頂、がここ? だって、地域によって耐震性の低い建物が堂々と売られているなんて誰も思わないでしょ。法律で規定されているから合法ではあるが、だからといって公表しなくて良い理由にはならない。ここは地震が起きにくい地域だから地震係数がこうで、耐震性はこれだけ下がりますが大丈夫ですと明言しないと。 なんだか心配になってきた。 チェックアイズの耐震性のところの400cm/sとかの揺れで倒壊する可能性があるってこと? 詳しい人いませんか? 断層近くの都心は係数1.0にかさ上げされてるから大丈夫？ そうですよね。 でも現状は合法のため具体的に地域係数の値を聞かれない限り、積極的に説明する義務はないというのが消費者庁や弁護士の見解でした。消費者は保護されず一方的に売り主に有利なおかしな状況です。 地域係数は南海トラフ等の地震の起こりにくさを元にしたため活断層は考慮してません。国交省による見直しは期待薄なので福岡市による係数1推奨エリアの市内全域拡大を進めて欲しいです。ここを含め既存物件の資産価値は下がりますけど。 現実的には、モデルルームで聞いて、耐震設計の根拠資料を開示させ、重説にそれぎ盛り込まれるか確認し、盛り込まれないなら一筆取っておくなど、自衛するしかないですね。 そういう人は、マンション購入は諦めて、いざという時は容易に転居できる賃貸という選択肢もありかもね 菱地所の天神などの自社ビルはこれでもかというほど高い耐震性を持たせているらしいが、子会社の分譲マンションは細い柱で安く建てて後は買った側の自己責任ということらしい。元々は特定地域に対する差別的な法律の問題だが、デベ側の姿勢にも大きな問題を感じる。 こういう要求をしたらどう対応するのか興味がありますね。誰か冷やかしででも聞いてみて欲しいなあ。自分は遠くて無理なので。 でも建設途中のやつを変更改築はないから次回のマンションから反映されるかどうかかな？ いやまてよ普段汚物まみれの議員どもの仕事か(-_-;) いっきに無理な話になったなよくまみれの企業より悪質な政治改革からですな～ しかし、福岡のほかの場所と比べれば、0.8でも安心でしょう。 まあみな0.8だから、ここで買いたいなら選択の余地はないということか。 1.0で建てますと宣言するデベが現れたら、その分建築費割り増しでもバカ売れしそう。 でも、これまで建てた物件を自己否定することになるから、無理かなあ。 したがって、繰り返す地震は想定していませんし、保証もされません。 熊本のように、大きな地震が何度も来ると建物の被害は大きくなります。 また、表立って被害がなくても大丈夫とは言えず、建物自体の損傷は免れません。 また、最近建築されるタワー型マンションはもっと複雑で、長周期型地震に対する対策の限界が指摘されています。 特に免振装置の限界と、地震後の免振装置の修復問題を解決しないといけません。尚、免振装置の導入すると、建物自体の強度は約半分でいいことに決められており、この免振装置に問題があった場合は建物自体の耐震性はかなり低くなる可能性があり注意必要です。 その通りですね。 ここが危険ならば福岡市内の他のマンションは余計に危険でしょう。 海沿いの埋め立て地、断層の上に建っているマンションは論外ということになりますね。 まだキャンセルはできる >そもそも現在の耐震基準は震度6.5程度の地震が一度のみなら倒壊しないレベルとされています。 >したがって、繰り返す地震は想定していませんし、保証もされません。 ここは立地的にましと言う人もいるが、その前に、0.8で作ってるマンションは一回の震度6.5にも耐えられない。ましてや2回きたらいうまでもない。耐震基準の意味がなくなるから問題なんだよね。まあしなばもろともだよね。 >>1562 職人さん その通りですね。 ここが危険ならば福岡市内の他のマンションは余計に危険でしょう。 海沿いの埋め立て地、断層の上に建っているマンションは論外ということになりますね。 まだ起こってもない事を言い始めたらキリがない。 心配性の人たちは北朝鮮のミサイルを怖がって射程圏外の海外に移住するんでしょうかね笑 > その分建築費割り増しでも 建築費の増加分はほとんど無いようです。資材費が数パーセントアップ程度で人件費が高騰しているので。逆に大したコスト削減にもなってないのに低い係数を選んだのか。慣例で決まっただけで深くは考えてないんでしょう。特に本社側は地域係数なんて寝耳に水だったはずです。 地震とミサイルは違うよ。地震に備えて耐震性の高い建物を求めるのは当然のこと。建築基準法通りの係数1でも最低限レベルの強度なのに係数0.8だとその半分程度しかない。。 あるいはここに見込み客を取られた営業さんかなぁ ＊＊が必死すぎて笑える 他社ではないね。だって、それが明らかになったら自分に跳ね返るんだぜwww その通り。地震の起こる可能性が低いからと、訳のわからん優遇、地方の建設業者のコスト削減を合法的に許可？、を法律で決めてしまったのが悪いんだけど。熊本地震でそれが明らかになって、特定地域では耐震等級が意味を成さないことが判明して、今さら大慌てって滑稽だね。 これがどんどん明らかになって、耐震係数1の物件以外は売れ行きが激減なんてなれば各社とも改善するのでは？ これからのモデルルーム訪問のトレンドは耐震係数は？だね。 地震絡みの話になると時々見かけますね。あなたの方に＊＊質的なものを感じます。買えない人は他所の耐震性なんて気にしません。妬むほどでもないですし。 災害リスクはもっと積極的に議論して、消費者も建物の耐震性等十分な知識を持つ方がいいと思います。とはいっても、いくら危険でも都心そのものの価値は下がることはないと思いますし、今後はむしろ上がると思いますが、その中でもできるだけ丈夫に作ってある建物が価値があるのは明らかです。 福岡の係数見直し議論がいつ再燃してもおかしくないですし、そうなったら現在のマンションは旧耐震制度で立てられたマンションに近い扱いになる可能性あります。 そういったことを意識しなくていいのは数億のマンションをキャッシュで買える人、すぐ売れる人だけですね。 福岡も本当は都心が警固断層上にない方がいいといった議論もあります。 東区や、最低でも六本松あたりに重要な施設が分散するほうがいいかもしれません。 可能性はありますね。最初に耐震性が低いことについて契約時の重要事項として説明が無かったことなどに抗議した際に、回答に長い時間を要しました。法務部で法的に問題無いことを精査した上で、合法で押し通せの方針が決まったようです。ここでの話などがきっかけになって低耐震物件を気にする動きが広がれば、改善につながるかもしれません。 草まで生やして必死ですね〜 頭悪そう 
地盤が良いことを販売員に話したら自慢気にこれを見せられました。契約の一因にもなりましたが、建物の低耐震性についてはこの人も知りませんでした。 熊本でも係数0.9、福岡は全国的に数少ない0.8．ただし中央区の断層上は1.0 マップの赤と黄色は雲泥の差で、そもそも想定震度が違います。 地盤も大変関係ありますよ。液状化の問題はもっと根深いです。 桜坂においては耐震強度は0.8でも可でしょうね。だけどココで1.0なら最強でしょう。 １．０と０．９との０．１の違いはマンション建築時係数が０．９（１割低い）の場合は、建物の設計時点から既に鉄筋の太さ・コンクリート厚さ・柱や壁や梁等主要部が全て１割低減されており、完成時全体が１割の厚さ・太さが違い低減されているものです。 このことから地震発生時における耐震性は１割以上低下するのが当然です。 この地震地域係数は地震の発生実績から地域設定を行い、建物の地震耐力度を計算し建物の地震強度を決めています。ここで地震地域係数の差を実験証明された結果からみると（１棟・１フロア１２戸・７階建を設定）地震地域係数を１．０と０．９に別々に設計された建物とを人工地震実験用試験台でその耐震実験を行った結果は １．０の設計建物は１階部分は破壊状態・２階部分は両サイドの壁のみ破損、他の階は損傷なし ０．９の設計建物は１階部分・２階部分共に破壊状態・３階～７階両のサイド壁全破損 この地震地域係数を国土交通省では３０年以上も見直していない。 国土交通省では、今後のあり方として中期的には検討課題であるとも追言している。 別のスレッドを設けて議論されることが建設的ですし、もしそうされずに引き続きこちらに書き続けるのであれば、結局は単なるネガキャンと受け取るしかありませんね。 こちらの営業がまともな対応しないというところが発端かと。なので、その行く末がどうなるかはネガキャンではない。多分ごまかして終わると思うが。 また、地盤がいいから問題ないと主張する人がいるので、専門的な話をする人が出てくるのでは。 地盤が硬いから想定震度は赤より低いという主張はわかるが、では0.8の場合、耐震基準と同じ程度の耐震性が保たれるのはどの程度の震度なのかというところが出てくる。それを議論するのは、このマンションの地盤の良さによる想定震度が0.8で耐えうるレベルなのかをひっきりさせることであり、この物件を買うファクターの１つなので、このスレで議論するのは有益であろう。 というか、ここ同等に安全な場所っていったら、平尾や浄水といったこの周辺、東区、城南区になる。 だから決してネガキャンになるとは言えない気がする。 同意します。 地盤の強さを評価する声も多くネガな話だけではない。今はこの話題に意見が集中し過ぎの気もするが、それだけみんなの関心が高いということ。マンション選択の際の多くの項目の一つとして意見を交換するのは何も問題はないと思う。ネガキャン扱いする方には都合が悪い話題のようですが。 人気エリア、地価の高いエリアは、 カラスや耐震性など不安に感じる部分や、利便性や地盤などプラスの部分も含めて検討することが必要だと思います。 じゃ見なければいいんじゃない？関係のない地下鉄の話するよりよっぽどましだろ。 事実を知りたい人の方が多いよ。家族が怪我したり、資産価値なくすよりいいだろ？ 反論できないからってすねるなよ。 私は薬院の築数年のマンションに住んでいますが、昨年の熊本地震でさえ壁のクラックや剥離が生じて修繕が行なわれました。 おそらく、震度7程度の地震があれば相当の被害があると覚悟しています。 自衛策としては物の落下防止しかありませんが。 地元の方のご意見は説得力を感じます。 フルローンで買ってしまって 手付金を放棄するのも躊躇する年収なんですね 薬院も断層に近く不安だと思いますが、既存の弱い柱もテープを巻く耐震工事で耐震性が格段に上がると番組で見たことがあります。豆腐を薄いパックで包むだけで人が乗れるほど強度が上がるのを見て納得しました。 Nスペ、今回は長周期パルスの脅威についての特集でした。巨大な揺れの発生リスクが高い5,6ヶ所の始めに警固断層が挙げられていました。断層から数キロ以内で直下型の強い揺れが起こる可能性があるとのことですので、断層から1.5kmのここも対象になります。地盤の強さで影響は低減されるのは安心材料ですが、建物が高い方が被害を受けやすいようで、このマンションが被害を受けやすい高さなのかは良く分かりません。 むしろ免震構造のタワーマンションが被害が大きいという印象を受けました。 地盤が揺れやすいかどうかとうことも言われており、台地上の当該マンションは揺れにくい部類かと思います。 免震構造にはなっていませんし。 免震じゃないのはコストと斜面でやりにくい？とかあるのかな？？ >マンションが対象になるのかわかりません デベに聞いても条件によるので一概に言えないってうやむやだろうね。地震への安全性は何も自分で確認してないので。建築基準法遵守で責任を放棄し国に丸投げ。反論あれば聞いてみたい 基本的にタワーマンションに使用されます。 大都市の活断層で大きな被害が想定されるのは、福岡市警固、大阪市上町、東京立川、仙台市の4つとのこと。福岡だけ地域係数0.8で他は係数1。福岡で大きな被害が出るまで見直しはないということか。 この物件が特に悪いわけではないし。逆に地盤は強固だし。 それが、0.8で実質どの程度安全がなくなるのかが重要でしょう。 他と比べて安全な地域ではなく、0.8でも安全なのか、そうでなくなるのか。 相対評価ではなく、絶対評価としてどうかということです。 福岡市の中でよりましなところを買うならという基準にはなるけど、ましというだけで実際に耐震基準からどの程度の解離があるかはまた別問題ですよ。 相対評価はよりましなところを買うため。 絶対評価は上っ面でない本当の危険性を判断するため。 その上で、ましな立地を選んだときに、本当に耐震基準がみたせるのかってとこだね。そこを納得して買えればベスト。その明確なデータがなければ、リスクは残る。 まあ出たとこ勝負で壊れないことを祈るでもいいけど、先にわかるに越したことはない。 明確なデータは無いでしょうね。あればとっくに出てるはず。壊れないことを祈ります。 まあ無いとは思うけど、仮にあっても都合悪いデータなら出す訳がないね。 高いほうは坪260万円になりますね。 福岡市はこれが相場なのですか？ 坪２００万以下は七隈線沿線の大型物件の条件が悪いところくらいですね。 地下鉄が通ってないところや駅から１５分以上になるとぐっと安くなります。 東区（千早以外）や博多区（博多駅周辺以外）はもっと安いですよ。 大濠や浄水など閑静な住宅街っていうのは、いずれも駅から5分以上離れるよね なんで沿線って言ったらダメなの？ スルーでいいですよ。10分以内は沿線ですから。 徒歩10分だと800mですね。 これは時速になおすと、4.8kmになりまして、 サラリーマンの早足くらいです。 ご隠居の年寄りやベビーカーを押すママさんが 800mを10分で歩くのはキツイです。 おまけに雨が降ってたら最悪です。 やはり理想は5分圏内です。 物件が少々古くても、駅からの距離が近い方が強いです。 家賃の少々の差より、駅からの距離の差のほうが大きいです。 これは、部屋が空いた時に、次の入居者がすぐ決まるかどうかというスピードの違いです。 家賃を高値キープできるかという違いでもあります。 不便だ、という理由だけじゃなくて、距離が離れるほど、比較対象となる物件は多くなってくるということも考えに入れましょう。 距離が2倍なら面積は4倍、距離が3倍なら面積は9倍ですから、ライバル物件はどんどん増えていきます。徒歩1分圏内に、物件が10件あるとしたら、徒歩10分圏内になると、1000件ってことです。 （面積に対して物件が均等にあるとして。） 1000件から選ばれる可能性より、10件から選ばれる方が、確率が高いというわけであります。 でも、物件の購入するときの相場は、駅近が、駅遠（そんな言葉あるんかいな）の、100倍もの差にはならないです。 そう考えると、駅近物件は高いようで、リーズナブルなのですねー。 一般的に地下鉄の駅間が約800ｍです。つまり10分程度歩くということは地下鉄の駅間移動をしていることになります。これは地下鉄赤坂駅から天神駅まであるこのと同じです。つまり赤坂に住んでいる人は天神まで徒歩で行くのと同じということですね。実際は自転車でしょうけど。駅から10分かかるということは毎日赤坂天神間を往復する必要がありますね。 今、福岡市内で広告に出ているのを見ると 最も高額な家賃９０万円のマンションは駅から徒歩１０分、 ２番目の家賃８０万円のマンションは駅から徒歩１５分となっていますよ 君は駅から5分って点しか魅力がないマンションに住んでるのかな？ そういう極端な例は参考にならないと思います。 市場の傾向として、マンションは駅までの徒歩時間が短い方が資産価値が下がりにくい、ということは公知の事実です。 また、５分単位で傾向の分断があることも統計上指摘されているようです。こちらの記事には福岡地方のデータは含まれていませんが。 http://purchase.lixilrealty.com/post-2160/ 駅にもよるでしょ。 あなたのマンションは当然、空港線の藤崎～赤坂駅間で徒歩5分以内なんだよね？ 絶対的？真理？ 事実として、福岡市では地下鉄が主要な交通手段ではないんだから、その価値も首都圏とは異なるのは当然 山手線や東京メトロ日比谷線などのデータが七隈線にも当てはまるの？ どこの駅でもいいわけがない笑 じゃあ、地下鉄空港線大濠公園駅徒歩10分とJR香椎線雁ノ巣駅徒歩3分だったらどっちの方が価値がありますか？ 少し考えるだけで自ずと答えは出るはずです。 つまり空港線ってことね。 雁ノ巣駅は1時間に２本くらいだから価値が下がる。そんな極端な例を出してダメ。常識的にわかるだろう。 北海道の無人駅１分と渋谷徒歩１５分はどちらが価値があるかと言っているようなもの。 室見 http://www.stepon.co.jp/tochi/chikadoukou/40/137_kouji/0_20/ 桜坂 http://www.stepon.co.jp/tochi/chikadoukou/40/133_kijun/0_5/ 将来的にはどうかわからんけど、空港線沿線は根強いんじゃないかな 桜坂のほうが閑静。それでいて隠れ家レストランなどあり。 スーパーは新しくできるらしい。 地下鉄が博多駅まで延伸すると 天神まで６分、博多駅まで８～９分。地下鉄の深さも浅い。（博多駅は深いけど） 学区も悪くない。 地盤がしっかりしている、山の手の高級住宅地。 薬院や六本松まで徒歩圏内。 室見はスーパー門田があるけど、パチンコ屋もあり。 中に入れば意外と閑静。 明治通り沿いに店はあるが藤崎か西新まで出なければさびれた感じは否めない。 地下鉄は深く利用しづらい。 明治通りより北は潮風が吹く。 天神まで１１分～１２分。博多駅まで１６～１７分。 桜坂は天神にも博多にも室見の半分の所要時間で行ける。 それに室見から地下鉄乗るのは混雑してストレスかかる。 室見に住むなら姪浜のほうがまし。 桜坂の地価ランキング 順位 住所 最寄り 地価 坪単価 前年比 詳細 1位 福岡市中央区桜坂3-8-1 桜坂駅より80m 45万4000 円/m2 150万0826 円/坪 +8.35 ％ 2位 福岡市中央区赤坂3-3-25 桜坂駅より800m 26万0000 円/m2 85万9504 円/坪 +6.56 ％ 3位 福岡市中央区桜坂2-8-2 桜坂駅より400m 21万6000 円/m2 71万4049 円/坪 +5.37 ％ 4位 福岡市中央区警固3-7-30 桜坂駅より400m 20万8000 円/m2 68万7603 円/坪 +5.58 ％ 室見の地価ランキング 順位 住所 最寄り 地価 坪単価 前年比 詳細 1位 福岡市早良区室見1-2-5 室見駅より300m 36万8000 円/m2 121万6528 円/坪 +5.75 ％ 2位 福岡市早良区室見1-25-9 室見駅より350m 26万8000 円/m2 88万5950 円/坪 +4.69 ％ 3位 福岡市早良区室見5-7-5 室見駅より300m 25万2000 円/m2 83万3057 円/坪 +5.88 ％ 4位 福岡市早良区室見3-9-22 室見駅より700m 21万7000 円/m2 71万7355 円/坪 +5.34 ％ 順位 エリア 地価平均 坪単価平均 前年比 1位 西新 31万6105円/m2 104万4976円/坪 +6.03％ 上昇 2位 藤崎 23万7272円/m2 78万4372円/坪 +5.67％ 上昇 3位 室見 19万0818円/m2 63万0803円/坪 +3.42％ 上昇 4位 賀茂 10万1516円/m2 33万5592円/坪 +2.85％ 上昇 福岡市中央区のエリア地価ランキング 順位 エリア 地価平均 坪単価平均 前年比 1位 天神／西鉄福岡 212万7642円/m2 703万3530円/坪 +10.99％ 上昇 2位 天神南 142万7500円/m2 471万9008円/坪 +6.77％ 上昇 3位 渡辺通 99万6000円/m2 329万2561円/坪 -3.00％ 下落 4位 薬院 92万4000円/m2 305万4545円/坪 -4.69％ 下落 5位 赤坂 85万3500円/m2 282万1487円/坪 +9.93％ 上昇 6位 薬院大通 55万6000円/m2 183万8016円/坪 +5.84％ 上昇 7位 大濠公園 50万0000円/m2 165万2892円/坪 +4.33％ 上昇 8位 唐人町 32万0714円/m2 106万0212円/坪 +6.20％ 上昇 9位 六本松 31万2000円/m2 103万2231円/坪 +8.32％ 上昇 10位 桜坂 28万9000円/m2 98万9256円/坪 +6.22％ 上昇 11位 西鉄平尾 25万9285円/m2 85万7142円/坪 +5.95％ 上昇 あなたの展望は知らないが、住宅地の地価公示、地価調査という公的機関の発表では、室見の方が地価が高いのは事実だよね しかも、地価上昇率だとさらに室見の方が高いよね 1631 【どこでも】駅に近いほうかいいんじゃね。めっちゃむきになってカワイソ。 ↑ このレスに対する書き込みですよね？ 七隈線沿線住まいの空港線に対するコンプレックスは根強いものがあるようですね… っていうか、地盤の話しはよそでやれっ いやなら福岡市のマンション全部のスレでやれっ うざい 空港線は乗客の利用において、天神博多間が大部分占めるので。 福岡市はウォーターフロントの北部を中心に発展してきた歴史があるので、主要施設がたくさんある これからも、港から世界へ繋がる都市として、ますます魅力的な街になっていくと思う 福岡の道路の狭さを考えても空港から国際線か祇園から呉服町―ウオーターフロントくらいしか 空港方式の地下鉄は出来ない。箱崎線（貝塚線）の直通も難しそうだし。 リニア式の七隈線のほうが小回りが利くのでまだ分岐の余地があります。六本松とか。 私は西新（百道浜）、天神、薬院、千早などに多数マンション持っていますが 今一番注目しているのが六本松です。 六本松に注目してるなら、桜坂のマンションはスレ違いですよ 結構車の騒音が反射しそうな感じ。ここを買うなら南側の森が見えるほうが西側が良いな。 同感ですねー。 地下鉄の話と地盤の話はもうお腹いっぱい。 その話で盛り上がりたい方は他スレへどうぞ。 詳しい方お願いします。 過疎ると何か困るんですか？ こういうネット掲示板の最大の意義の１つが注目されることだからね 広告みたいなものだから、みんなに見てもらってなんぼでしょう 地盤とマンション係数が不満なら福岡市に来んな 地下鉄も空港線も七隈線も優劣はない しつこい へぇ〜、ここが広告？ あなたが心配しなくても三菱地所レジデンスは販促費しっかりあるので大丈夫ですよ笑 ここに張り付いて荒らすのが生きがいの暇人さんがいるんだろうね 多分またすぐに飛んで来る笑 断層近辺や海側の空港線沿線はヤバイとか言い出したんじゃなかったっけ？ むしろ、桜坂を上げるために、他所を下げようとしたのが始まりかと思ってた あとは、例え空港線でも徒歩15分だったりした場合どうなんでしょう？ 言うほど、優劣あります？ 空港線でもどこの駅かってのは重要ですね。良いのは赤坂～藤崎だね。 それ以外は七隈線とあまり変わらないですね。 ２年くらい前に頻繁に広告を見かけたような気もするが、記憶が曖昧 人生の頂へっていうフレーズはインパクトがある ただ人が多くて歩道が狭いとこ多いからチャリが不便。飲食店の匂いや夜中もうるさい。薬院六つ角の煙はほんと勘弁。 平尾も住んだけど救急車やパトカーがハンパない。日赤・済生会・百年橋通りめがけてサイレンの嵐。 天神や博多までバス使うけど、渋滞がハンパない。タクシーなら10分のとこが30分くらいかかるのがもうウンザリ。タクシー利用が便利。 総じて、地下鉄は渋滞ないし、バス使わずに天神博多まですぐ着いて、気が向けば天神まで歩ける距離で、空港までもタクシーで片道2000円程度の便利さがあって、街の雰囲気もちょうどいい感じで桜坂っていい感じやなと思ってるけど。 平尾や薬院ってそんなに酷いんですか？？ 知りませんでした 浄水でぎりぎり徒歩圏内。確かに薬院六角周辺は都会すぎるが2丁目の中に入れば静かだよ。 一番は、管理組合運営が大変です。 売却の際に、別の部屋も同時期に売りに出される場合があるので、そうなれば買い手が着きにくいことかな。。 ここは地盤が強固らしいので、問題ないかと 土砂災害特別警戒区域の崖を造成して杭を打たずにマンションを乗せています。心配いりません。 > 大規模マンションのデメリット デベに確認したところ、ここは敷地が広いので戸数が多くても固定資産と都市計画税が高めだそうです。70平米強で当初は減税で年20万、その後は24万です。地価に連動するのでこれ以上上がらないで欲しいです。 でなければ土地が広いから高くなるのはオカシイような？？？ 贅沢な共用施設が広いならその分の税金か建物評価が高くつくとかじゃないのかな？？？ 余らせたなら物凄い良心的ですよ！ かなり見直します！ ちなみに本当に20万かかるなら六年目以降は普通もっと上昇しないかな？？ それ、本当ですか？ つまり下に柔らかい地層がないので、固い支持層まで届かせる「杭」を打つ必要がないということです。 1674さんは、土砂災害特別警戒区域だと書かれてますが、これについては事実なんですか？ 事実ではないのですか？ 土砂災害特別警戒区域ということが本当なら、考え直さないといけないので。 土砂災害特別警戒区域ですが物件の工事を行うことで対策をして区域を解除するという事です。 ですから、現在は当然レッドゾーンとなります。ネットでも確認できます。 レッドゾーン上には、基本的に建物を建てることはできませんから。 杭もなしで工事で解除できるんですね なんだか混乱してきませんか(笑) ここの平尾のpdfみればほんとかどうかわかるじゃん？ また、買うときに重説で必ず説明すると思うけど。 http://www.city.fukuoka.lg.jp/shimin/bousai/shisei/doshasaigaihazardmap.html?js-hash=chuou 既に販売は進んでいるから、購入者には重説でこういう地域であること、レッドゾーンが含まれていても、地所としては工事するから大丈夫ということをきちんと説明しているはずだよ。 
因みに警戒区域の判断は地盤強度の考慮はなく傾斜角によって決まってます。 近年の自然災害を受け慌てて策定したため、傾斜角による判断のみで 詳細な強度などの検証がなされてないというのが現状のようです。 また、建設地の地盤が強固でも隣接などが崖で敷地に土砂が流れ込んでくるような 地形であれば、その建設地は特別警戒区域となります。 ですから、今回の敷地自体が強固という事ですので おそらく南側の土砂を大規模な擁壁か建物本体で受け止める 設計とし特別警戒区域を解除する計画と考えられます。 ダメでも、解除基準を満たす土地改良がされてるか、またはする前提により新規住居建築OKになるっていうこと。 今は、走光性のある虫が集まらない照明器具が、普及していますよ。 虫が来て大変なら、それを採用すればよいでしょう。 ガソリンスタンドやＣＶＳ等と同様に、既にこの物件にも採用されているのかも。 ここの賛成×反対論争は 夏の夜、南側のベランダに光が漏れると虫が集まるだろうね、それを狙って蜘蛛も集まるね。 マンションの屋上に止まらないように電流が流れるやつ設置するって言ってたけど、住民のベランダは個人での対策になるん？ カーテン開けたら虫と蜘蛛とカラスがいたらギョッとするわー 西側ってどうなんやろ 土砂を建物本体で受け止めて対策って凄い話。でも大規模な擁護碧っぽいのは見られないのでそうなるわけか。下の階の人はそういう説明を受けてるのかな >虫、鳥、臭、鳴、崩のデメリットより、森の眺望が勝る。 いやいや崩が勝るでしょ 鋭いっ 私自身、過去に動物園まで300m程度のところで住んだ経験がありますが風向きによってはかなりきつかったです。 値段的には城南線側のE棟、真ん中のW棟、一番公園側のS棟で構成されています。 値段設定はE≦W≦Sになっていますが、利便性は逆になっています。 日本人の南向き信仰は根強いですね。これだけの大規模マンションになると駅まで３分ですが、 エントランスからの距離があるS棟は、建物を出るのに３分はかかりそうですね。 エレベーターの乗り換えが必要ですし。 また、虫や、鳥の影響は概ねS棟に関してのものでしょうね。 更に、崖が話題になっていますが、まさに崖を受け止める形でたつのがS棟になっています。 余談ですが、第１期と比べ現状の４期は５％程度価格設定が上がっていますね。 もうすぐ完売しそうなのにバンバンCM打ちますか？ わりと最近聞きました 人気ないのかな？ うーむ どっちが本当？ 90戸残ってるとしても、あと1年あるし、まだ焦ってないのかな 六本松再開発地区の奥に作っている戸数の少ないマンションもまだ完売していませんし 大通りから1km近く奥まった敷地も異なる物件とは比べられない。確かに敷地条件は崖でない向こうの方が良いが。 大通りから奥まっていることも、騒音面から言うと敷地条件に加えて優位なのではないでしょうか？ 月割りで８部屋くらいずつ売れないと完売しないんでしょ？ そんな売れるほどの掘り出し物件ではないし 大手は売れ残り1年では投げ売りはしないけど たぶん既に水面下での微妙なサービスはしてるはずですよ 最初期の好きなだけ選べた時期との差額と考えれば 極々普通の事でしょう ずいぶん前に見に行き、妻も気に入りその場でほぼ即決で買いました。 しかし最近このサイトを知りものすごーく不安になってます。 悪臭は動物園近いから何となく覚悟してたけど、土砂災害は不安です。 今さら担当に聞けないし、他の購入者さん販売会社から土砂災害について 何か大丈夫ですよ的な説明ありましたか？ ということは南向きがやばいと、、、、、 万一土砂が流れても森林公園が緩衝する気がします。 匂いは南公園の樹木が幾分か吸収してくれそうです。 カラスと虫は覚悟してください。カラスのねぐらです。 今後、地震等があった場合の永続的な安心感を得るには、 厳しい感じがします。 ということで我が家は検討から外しました。 サーパス桜坂建設中に、ここで実際に土砂崩れが発生しています 最近は想定外の大雨が多いので心配です ダメじゃん！ だから、造成して、指定区域から外れるということを説明受けましたよ。 当マンションの上から土砂災害が発生する可能性は大いにある。 ここって定期的にネガキャンマニアが現れるね それなら原因となるものが実在してるからどっちも恐いってのが本音じゃないですかね てっきりあの斜面でどんな造成してるのかって話かと てっきり、このマンションが購入に値するかどうかのリスクの検証かと思ってました。強固な地盤の直接工法が、(他の市内物件より)地震リスクが低いと思って買う人もいれば、斜面の土砂災害リスクが気になって見送る人もいる、それぞれの判断で良いんじゃないでしょいか。 ハザードマップ上の指定区域は、マンション造成により消滅する。 北側道路から見ましたが、頑丈な擁壁が出来ていました。 住居としては違和感はありましたが、どう感じるかは人それぞれですかね。 未練があるんですね。 気持ち、よーくわかりますよ。 ここに住んだことあるの？ 一般的にってこと？北側に部屋があるマンションはいっぱいあるけど。 なにがいいたいの？ 高い買い物なので色々悩んでしまって、、 皆さんの決めた理由教えていただけますでしょうか 生活スタイル次第かな。 東より西が好き。金銭に余裕があり長く住むなら少々高くても南向きが無難。家具を買いそろえるのは我慢。 ええっ？中国人？ それは嫌だなあ。 洗濯物が強風のため外に干せないとかあるのでしょうか 失礼いたしました。 便乗して交渉する購入意向者を少なからず増やし、あなたの競合が増える可能性が高まる訳ですから。 まずは、明日 交渉してみたら。 MJRの人気も気がかりですが、むしろ322戸のこちらの販売推移（人気次第）も気になりますね。 確かに 迷うかも とは思いますが、物件のコンセプトが全く異なりますから、 何を優先するかによってで、むしろ判断し易いかもですね。 暮している様子を、いい事も逆の事もあれこれ想起してみれば。 いずれを選ぶとしても、眺望と防音とを考慮して最上階入居をお勧めします。 どの間取りも所謂ようかん型で、中央を貫くように廊下が配置されていますね。 元気なお子さんを含む様々なファミリーが入居するでしょうから、 上階の足音が響く可能性もリスクとして考慮されたほうが良いかと。 又、リセール時にも、販売機会拡大の利点があると思います（最上階を忌避する方は極々少数）。 まあ、他スレを見ても意外な事に下階から響くケースもあるようなので、 こればかりはギャンブルですかね。 MJRを検討していましたが、やはり相場より高いのかと躊躇しております。 駅に近いからさがらないとみていいものか 駅近物件は、下がらないのではなく、幾つかある下がりにくい要素の内の一つです。 言葉遊びと揶揄する方もいますが、思考も抽象表現的なスタイルでは無く、購買行動分析等を参考にすると、より明確に解に近付きます（上手く表現出来ずでスミマセン）。 「高い/安い」という評価も、視点を変えれば納得が可能と思います。 彼方は、当物件のような生産効率を追求する大規模開発物件とは対極の、生産性が低い建築物。 高くなって当然。当該地域の坪単価基準の相場との比較は、彼方には不適でしょう。 だって、１フロア２邸の全３０戸弱でしたよね。うろ覚えでの投稿ご容赦願います。 そのコンセプト・差別化の為の設計思想（そうせざるを得なかった与件があったとしても） を、将来の価値予測はさておき、これから暮らす上で魅力と思うか否かを考えましょう。 自分達の生活スタイルにフィットするのは、どちらなのか。 現地を確認して第一印象で、迷いがあったら候補から外したほうが賢明でしょう。 その状況で迷う・躊躇する事は不要ですね。 当方は毎回、物件スペックの詳細よりも、第一印象と周辺環境の経時変化を重視して購入しました。 例え、ハイスペックであっても上階の住民次第で音は響くようですしね。 地元の方々の中央区人気は根強く、その方々や増加を続ける転勤族も駅近志向（5分圏内）。 ですが、２物件の駅近１分と３分の差も、同じ土俵での比較はあまり意味がないでしょう。 騒音などの面で人気が無いのでしょうか？ 提供公園前の10階以下で売れ残りの部屋が目立つような印象ですね。 ご意見ありがとうございます。 陽当たりもよく付近は造成地のため、湿気、虫も大丈夫ではと考えていましたが考慮しないといけないですね。ただ上の階と比べエレベーターを使わずに済み、導線が悪くないので何を優先するか、悩ましいです。 ご意見頂きありがとうございます。参考になります。今回の部屋は5階(建築基準上地下一階)ですが下の4階に駐輪場、ゴミ置き場などがあります。そうした場合、湿気があがってくることも軽減されるのではと考えておりますがいかがでしょうか。また温度も下層階は寒いと一般的に言われますが下に部屋がある分(人間が住んでるわけではないです)和らぐと考えているのですがこの点につきましてもアドバイス頂けると幸いです。いずれにしましてもバルコニーから奥は造成地と森が続く場所です。 南向き5階は、他のマンションで言う実質1階ですが、日照および南公園の山を見上げる景観が保証されているのは、大きな魅力と感じます。他の物件だと、目の前に高い建物が将来建って、日照権が奪われるリスクがありますが、ここは安心です。そして何より、階層による価格差をデベロッパーが大きく付けている本物件で、低層階はとてもお買い得だと思います。最上階で南公園を抜けない限り、景観の差は見上げるか見下ろすかの差で、見る森は同じだからです。心理的に土砂災害リスクを考える方も居るかもしれませんが、現実的には土砂が来るほど南公園は高い山じゃありません。万が一、豪雨で崩れたとしても、造成した敷地境界線辺りまでじゃないでしょうか。 参考になるご意見を頂き誠にありがとうございます。あと、下に人がすんでいない建物がある場合、1階と比較すると湿気が軽減されるものなのか、目の前が造成地だと虫は出にくいものなのか、アドバイス頂けると助かります。 >>こんな・・・って そう言える明確な理由と、想定される住民の不利益は何なの？ おそらく、1時間程度で到着するのではありませんかね。 もちろん、搬送時間は短いに越したことはありませんが。 空港線沿線でないことがデメリットの様に言われていますが、私の福岡空港から帰宅は、地下鉄空港線の赤坂で降りて、タクシーに乗換えていますが不便は感じません。深夜料金でも６００円から８００円程です。 ＞＞生コン飯塚から持って来てるんだよ？こんなマンション買って大丈夫？ そのご指摘に該当するマンション・建築物は、他にもありますか？ おそらく存在すると思われますが、物件名を呈示出来ますか？ その物件にも同様に投稿されますか？ ルミエールができるのは確実なのでしょうか？ ここなら、さらに郊外の近隣の商業施設が充実している物件の方が暮らしやすい良いように思います。南公園沿いと地盤の固さだけが売りの物件でしょうか。 現在の相場を考えると割安な気もしますが、その分、仕様もかなり低い印象を受けます。 少し前に完売した、九大学研都市のMJRの方が仕様はずっと高かったですね。 いや大問題でしょ。 運搬時間が1時間として、1時間で運んで現場に着いた生コンをそのままずっと流し込めるとでも思ってるんですか？現場はずっと同じ時間で生コンを打設出来るんですか？ 終盤足りなくて追加して1時間待っとくんですか？ 夏場に1時間も運搬してたらスランプ何cmロスしてるんでしょうね。 運搬1時間が瑕疵の原因となるか否か。 ご指摘のその可能性を施工企業や売主に問うて、その回答を得たいですね。 大規模物件でもありますし。 福岡市の他のマンション建築とは事情が異なるんでしょうか？ コンクリートミキサー車って、数珠繋ぎで待機していて、必要な分は途切れないように手配しているんでは？ その分、ミキサー車の路駐が迷惑だったりしますが。 まあゼネコンがゼネコンだし先日大手がお金儲けの話でやらかしたばかりだから手抜き工事してない！とは言えないけど悪魔の証明だよね。 当然ですが、「飯塚から運搬の生コンはアブナイ説」は、科学的根拠なしの私見という事ですね。 崖の上は地震のとき揺れやすい。杭がなければ滑るかも。これも一般論。 なぜに、いま MJR ？ 完売し今は購入対象にもなり得ない、しかも他エリアです。 当然、その高評価の仕様の物件を、全く関知しない方も多い。 不可思議。 仕様というのが何を指しているのか分かりませんが、専有部分の標準装備という点で件の物件は床暖房も標準でなくディスポーザーも無いようですね。 平米単価が倍近く違う物件を比較することに意味があるとも思えませんが。 確かに福岡は住みやすくて良い街ですね。価値観はそれぞれですが、個人的には地域係数により下げられた構造物としての資産価値に不安があり賃貸で住む選択をしました。 存在感ある。 完成後の人や車の流れがどうなるか楽しみだ。 それまでに、売り抜けてしまえればいいですが、終の住処にするならちょっと心配で購入を悩んでいます。 しかしもう残り戸数がありませんよ。希望の部屋が残っているのですか？ MJRや西新の他社物件の売れ行きが伸び悩むなか、ここに来て急速に売れているようですね。このまま行くと完成前に完売する可能性が高くなってきました。 売れる理由が見つからないんですが。やっぱり叩き売りでしょうかね。 竣工前に値下げをしているんでしょうか？日本語は正しく使いましょう。 ここは、大規模だけあって、仕込みがだいぶ前だから、この程度の価格に収まっているのかと思います。 第一次よりは、価格1割程度上がっていますが。。。 マンションバブルはオリンピック前には終わりそう…。 マンションを終の住処にするならば資産価値は関係ないけど、手放す予定があるなら、売るタイミングを見誤ると大損しそう。 子供が結婚して帰省するときにマンションって…。なんか嫌だ。 販売サイドとしてもここは概ね売り切っていて、あとは竣工後現地モデルルームで処分する、という感じなのでしょうか。 あるいは今後売り出す今泉の物件の方に注力しているとか。 40弱ってところじゃないでしょうか。 ＞しばらく前からサイトからのモデルルーム予約が出来なくなってますね。 先刻、確認しましたが、サイトから予約可能ですよ。 見誤ったのでは？ 流通業者があの土地をわざわざ取得したということは、どういうことなのか、よーく考えてみてください。 買い物楽になるなあ パークハウス福岡タワーズもできるしね マミーズ跡地の情報を待ってます。 しかしながら、ここも修猷館校区です。 進学を考えるとやっぱり修猷館が福岡トップじゃないかな 部活も福岡市内ではトップクラスの実績だよね 私が移住者故か、違和感を強く感じます。 子に習得を望む能力は「自らが進むべき道を考え選択出来る思考力」。 私自身も、親と意見が一致し県外の全寮制の高校に進学させてもらった。その後は私大進学、賃貸生活。 親は事業主で裕福だったとは言え、感謝するのみ。 もういいよー 中央区の中学校は全て修猷学区（第６学区）じゃないんですか？ つまり桜坂、薬院の一部は第５学区です。 このマンションも第５学区だったはず。 ここは、平尾中から赤坂中に変更になる予定なので第６学区でした。 http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/23416/1/osirase-hirao.pdf 度々すみません。 春吉中、高宮中は南区ですね 中央区は平尾中以外は第6学区かな 平尾中も修猷あたりに通学しやすそうですが 平尾中から変更になる予定なんですね 学区が代わるのって結構大きな違いですよね 理由は分かりますか？ しかし、第6学区だからこそここのマンションを考慮するという層は 結構いると思いますよ。 ＞学区が代わるのって結構大きな違いですよね 理由は分かりますか？ 全ての とは言わないが、 多くの 子育て世帯にとっては、”学区”が物件の価値決定要素だと思い込み（信仰の如く） 購入時には学区を、重要な選定基準と捉えているから。 購入時と売却時の学区が異なれば、購入時の目論見が大きく変質します。 同様に、将来を嘱望されるお子さんの人生設計も、将来に期待する親の人生設計も変わってしまう。 いずれも幻想だったと割切って、根本から考え方をあらためればスッキリ解決します。 実際にたらればの検証などは無意味ですからね。 >第6学区だからこそここのマンション やっぱり6学区は定評あるんですね 修猷プラス私立の西南、大濠もありますしね 天空の森に住まう ですから。 にしては建物は安っぽい。 どういう意味なのかな？ 天空というフレーズと、建物のグレードに何か相関があるのかな？ 天空には安っぽいイメージはないですね。 ここでは歴史ある建造物と 南公園の居心地を 森の一部を削って建ていたせいか、夕方になると毎日、隣の森のカラスがマンションの最上階に沢山とまっています。 100羽以上いるように感じるぐらいの大群です。 購入者の方には、気の毒ですが、気になったので投稿しました。 評価下げ 崖の上？ 崖の下からに見えるよ 埋立地よりましだよ あそこの土地は4個以上の地番からあって半分は赤坂校区で半分は平尾校区 住居の道路側から森側の建物は赤坂校区です 住居の建物の3分の2以上は赤坂校区 カラス対策少しはしてる ？ 痛い方？ 趣旨に反する投稿ってどんなこと？ 気になる。。 会社勤めには難しい。 専門家の助言に基き屋上外周の部分に太陽光発電の電流を流すそうです。縁以外の平面部分は対策無し。頭が良いカラスへの対策として十分かは疑問です。 さすがにこれからは動きが鈍くなるかな。 福岡に転勤が決まりそうで、検討しております。 屋上はともかく、各住居のバルコニーはなんらか対策ありますか？ 転勤の方にはここでの前のやりとりの確認をお勧めします。地盤は良いのですが、地震のリスクがかなり高い活断層に近く、地震地域係数により建物の耐震性は東京大阪に比べて大幅に低いことを理解した上で検討されるのがよろしいかと思います。 ＞地震地域係数により建物の耐震性は東京大阪に比べて大幅に低いこと・・・ それ理論上の一般論でしょ。 東京大阪の耐震性能が100を基準或は再下限値に設計施工されているとして、 福岡周辺のそれが、90って事はないでしょ。 全国展開しているデベが、万が一の時に信用を落としかねない愚行をしないでしょ。 むしろ、震災発生後に損傷度合いが他物件に比べ軽微な建物やそのデベや施工企業は 堅牢さを実物を以て証明・アピール出来る訳ですから、東京大阪と同レベルの建物を作りますよ。 耐震性能を下げて得られる削減コストなんてたかが知れてる、 否そんな調整を施す方がむしろコスト増になる可能性すらある。 業界内ではまだブルーオーシャンである福岡の不動産市況を踏まえて、東京などからターゲットを シフトしてきてますから、コストをかけてしっかり利益もとる戦略ですよ。 相対的に、土地取得コストが非常に低額ですから、ビジネスとしては美味し筈です。 建物の耐震性が東京より低いことはデベが認めてます。地震地域係数という法律に守られているため購入者への積極的な説明義務はありません。自分も転勤後に契約し、説明がないことに抗議しましたが、合法で問題なしの一点張りでした。地域係数の怖さは熊本地震のNHKスペシャルをYoutubeで見れば分かります。 残念ながら、東京1.0に対して福岡は0.8です。例えば、東京では震度7で倒壊しない建築が必要とすると、福岡では震度7×0.8＝震度5.6で倒壊しない建築でよいとなります。これは法律で定められた地域毎の基準です。 福岡は全ておなじなので、ここの物件が特に手を抜いている訳ではないので、ご安心ください。 全国大手デベだから、財閥デベだから、全国どこでも1.0で建てることありません。その立地に合わせた基準で建てます。至極当たり前のことです。 その上で、商品力あげるために、法律以上の基準で建てる物件もあるでしょうが、この物件はそうではないようです。 震度に地域係数を掛けるのは正しくないと思いますが、建物の柱の太さや中の鉄筋の本数が0.8倍になっているのは正しいです。 法律では地震の揺れも福岡では0.8倍されるので細い柱でも大丈夫という考え方だそうです。 ちなみに一戸建ては地震地域係数は無関係なので福岡も東京も同じ耐震性です。 更なる疑問が湧き上がるのですが、地震係数の対象範囲は広域で設定されているかと思いますが、 断層との位置関係等を考慮して、個体により強固な耐震設計・施工法を採用することはありますか？ 現に、1870匿名さんと同様の懸念を抱く方は多いかと思います。 ＞地盤は良いのですが、地震のリスクがかなり高い活断層に近く、地震地域係数により建物の耐震性は東京大阪に比べて大幅に低いことを理解した上で・・・。 断層も全国各地にありますから、デベが全ての物件に対処する事は無いとは思います。 又、断層を考慮して耐震性を向上させたなどと宣伝したところで、却ってネガ要因を購入検討者に 意識させて敬遠されかねない事も想定されますが。 > 断層との位置関係等を考慮して、個体により強固な耐震設計・施工法を採用することはありますか？ ないと思います。理由はこれまで耐震性の低い建物で分譲してきた顧客に耐震性を上げる理由を説明できないため。法律が変わるまでは何もしない、できないと思います。 デベによると東京よりも耐震性が低いことについては不安視どころか質問すら 受けていないとのことでした。怪しいとは思いますが確認のしようがないです。 このマンションは東京でも販売促進会を開催しています。 ただ、桜坂に関しては係数0.8でも全く問題ないと考えられます。ほんとに危ないのは揺れやすさマップで危険とされている早良区北部の埋め立て地や湾岸部のマンション、警固断層東側の係数0.8で建てた建物などです。 まあ、この桜坂サンリアンは、地盤は強固な岩で、杭なしの直基礎だから、他より強いと理解してます。 杭偽装に関連した施工会社が、基準通りに作っていればですが。。。 これです。係数は0.8×1.25となっています。 努力目標というより 【条例第６条の２抜粋】 （中高層の建築物の構造耐力） 第６条の２ 別表第１に掲げる区域においては、高さが20メートルを超える建築物について次 に掲げる構造計算を行う場合は、施行令第88条第１項に規定する国土交通大臣が定める数値 に替えて、当該数値に１．２５を乗じて得た数値を用いるよう努めなければならない。 （１）施行令第81条第１項に規定する基準に係る構造計算 （２）施行令第81条第２項第１号イ若しくはロ又は同項第２号ロに規定する構造計算 となっており、裁判になれば、当該数値に１．２５を乗じて得た数値を用いるよう努めなければならない。 を義務に近いと判断される可能性があります。 それはさておき、当該物件は0.8ですよ デベの話ではこの条例も義務相当と認識しているそうです。実際に該当地域内の赤坂のタワーは地域係数１で建てています。 > 桜坂に関しては係数0.8でも全く問題ないと考えられます。 桜坂は警固断層から1kmほどしか離れておらず、全く問題ないとは言えないと思います。倒壊については心配ないと思いますが、そのまま住み続けることができるかは疑問です。NHKスペシャルで報じたように熊本地震でも比較的新しいマンションが損壊し、大規模な修繕が必要になりました。その大きな要因として地域係数0.9の適用が指摘されていました。福岡はさらに低い0.8です。東京などからの転勤の方は検討に際して知っておくべき情報として紹介しておきます。 断層からの距離だけでは判断できませんよ。 断層の浅い側と深い側では揺れ方が全く違いますから。 揺れやすさマップも併せて参考にしてみてはいかがでしょうか。 https://farm2.static.flickr.com/1746/28914534698_c2dcefb4ee_o.jpg ただ、この物件の坪単価213万円っていうのは今残っている物件にはなかなか適用できなさそうですね。 大濠や赤坂などの空港線沿線はいかがでしょうか？ 極めて安全、じゃないでしょ。活断層に近くてどんな揺れになるか分からず急斜面に建ってるのに。百道とかに比べれば安心かもってだけ。 そうですね。強固な地盤で利便性も高い。良い立地だと思います。 家を購入予定で福岡の友人に相談したところ、 桜坂は赤坂とか西新よりは若干等としては安いと。 確かにここはお手頃ではありますよね。 一方みなさんが、ここに決めた理由は、 土地とかかれてますが、 赤坂とか西新より桜坂が良い理由はなんでしょうか。 中央区で都心に近いわりに緑が多く 地下鉄があるのでアクセスも良いのに安い 。 桜坂は食事や買い物に行くのにも薬院か六本松にでる必要があります。 それに博多駅に行くにはバスになります。2022年には地下鉄が通じる予定ですが。 ただ、桜坂は昔からの山の手の高級住宅地であり、地盤がしっかりしているので 昔からの金持ちも住んでいて、閑静で緑が多いです。 と、言っても桜坂でも城南線沿いはマンションが道路沿いに壁のように林立しているので 車の音は結構反射します。 またカラスは最近減ったようだけれどやはり気になります。 ところで家を買うというのは一軒家のことでしょうか？ もしそうなら桜坂のほうが落ち着くと思います。浄水の平丘町辺りや高宮辺りがベストですが。 大濠公園も西新より近い。 西新は便利だが下品な盛り場がある。 近隣に商業施設が充実していれば魅力的な立地なんですけどね。 南公園と駅近が魅力ですが、微妙な立地の一言ですね。 夕食後、よく天神まで歩いて出掛けます。はなみずき通から一本入った細い道とか緑が多くて、都心とは思えない佇まいです。警固、大名だったら本当にすぐです。スーパーも桜坂山手通り経由でイオンスタイル笹丘に行きますが、渋滞もなく以外と短時間で到着します。 実体験の情報ありがとうございます。 2km程度の距離を歩くのは運動にもなり気持ちが良さそうですね。 笹丘のイオンスタイルまでも天神までと同距離くらいというのは知らなかったので参考になりました。 無理に歩かなくてもいいでしょ。 天神に近く、徒歩も可能ということでメリットあります。 そういう観点ならば、平尾霊園や警察学校近くの平和や寺塚も同じことが言えますね。 寺塚の九電物件から4.4キロ 本物件からは1.9キロ。 仰るのがどのような観点なのか不明ですが，カテゴリーの違うエリアであることは客観的に明らかかと。 どういう観点から仰っているのか全くわかりません。 平和？寺塚？まず、中央区でもありませんし、地下鉄沿線でもありませんし、あの辺りは車持ちじゃなければ不便な地域です。 至近にルミエールできるのでしょうかね。 西新や百道浜だとこうはいかない。 博多からも歩けますか？ 施工がその三井住友建設、設計は施工ミス見落としで億ション建て直しの三菱地所ですか。 許容範囲という方もおられるでしょうね。 個人的には真夏や真冬でなければ歩ける距離です。 歩くんだ？ 大濠や西新、百道も博多からは徒歩では遠いです。 どうしても、桜坂の評価を下げたいのですね。 六本松なんかは勢いがあり人気があるため早々と売り切れるようですが、ほかの場所では完成してもなかなか完売しないとこも目立ちます。今回の地震騒動でまた人気出るかもしれませんね。 事件後に着工した物件なので、逆に安全なのでは… > 地震騒動でまた人気出るかもしれません そうだといいのですが。大阪地震後の西日本新聞に警固断層で震度７もあるとの報道がありました。桜坂でも震度６強があり得ます。地盤が良いので地震には強い土地ですが、地震地域係数0.8での低い耐震性の建物には大きな損傷があるかもしれません。 > このマンションで桜坂の評価は上がりますか？ 上がる理由がありますか？ 下から見ると転げ落ちてきそうで怖いです。 免震や制震構造のマンションの方が遥かに安全性は高いでしょうね。 福岡にも免震のマンションは何棟かあるので、そちらの方が安全です。 今回の大阪北部地震や東日本大震災でも、免震などのタワマンでは被害はゼロです。 震度6でも食器棚のグラスが一つも倒れません。 非免震の場合はいくら地盤が硬かろうが、10階程度の高さで震度5強にみまわれれば ピアノが5ｍくらい吹っ飛んで間仕切り壁などを破壊しますよ（実体験） 反論します。地上１８階、地下５階です。 被害はゼロです。長周期への対応も順次行われているでしょうね。 費用面では機械式駐車場よりは遥かに安いと言われています。 On behalf of inhabitants of Sakurazaka, I welcome you! ＹＯＵの下手な日本語よりはマシでーすｗ 外国の方ですか？ 最近言われているのが、やっぱり被害は、地盤の固さと想定される震度（ほんとはマグネチュードのほうがいいが）です。現在の計測震度は、加速度計で観測した地震波形を元に、フィルターを使って加速度と速度の中間に当たるような物理量に変換して、最終的に I = 2log a + 0.94 という式を使って求めています。この加速度記録から求めた物理量を破壊力だと考えると、震度が1大きくなると100倍、2大きくなると10000倍ということになります。揺れやすさマップの想定震度のわずか1の差がものすごく大きいことがわかります。ちなみにマグニチュードは、１つ上がるごとにエネルギー量が３２倍になります。 > 大阪地震のため首都圏はさらに地震や耐震性に敏感になってきています。政府もそろそろ基準見直ししそうです。 地震地域係数が低いエリアで多数の犠牲者が出るまでは、建築基準法の見直しはないでしょう。熊本地震も地域係数１の戸建ては全壊による被害は出ましたが、地域係数１未満による犠牲者はほとんど無かったので見直しはありませんでした。もし見直しになれば地域係数0.8のマンションの資産価値は大幅に下がります。 >>1923 匿名さん > やっぱりここより安全なマンションないんですね 福岡のマンションで免震以外では。 免震でも福岡では非免震より強度を落とした上物が更に地域係数0.8で華奢になってますけど。 市内はもちろんのこと，大野城や春日まで相場の上がった今から思えば，４０００万円代前半以下の物件は結構割安だったような。 また削除依頼ですね。 誰でも知っているよ。 耐震性はマンション検討に関する重要な情報です。 学区で言えば、高取や平尾のほうがいいかもしれないが、今や公立に関しては50歩100歩。間違っても百道、西新みたいないじめでにぎわしている学区を選ばねければ間違いないよ。 南海トラフでは、強力な長周期型地震となるため震度1～2であっても、福岡での最大の被害として埋め立て地や湾岸部の液状化は広範囲に起こるよ。警固断層のような直下型ではむしろ液状化はすくないが、南海トラフではどんなにマンションがしっかりしていても湾岸部は資産価値0になるリスク高いね。 素人ばかりで独自のデータもなくコピペで責任ない議論を発表しても… ここだけでなく、ほかのサイトでも同じような議論を発表しても… 福岡でこれ以上のスレはあるのだろうか？ すごい大人気、なんかかんやでみんな気になるんだね タクシーでマンション名だけで分かってもらえるかな http://y-ta.net/fukuoka-kamakura/ 荒津山が西公園、大濠、六本松、別府、天神、薬院は海底だった。 小烏大明神と書いてあるあたりがこのマンションの立地だ。 地盤が強固である理由がわかる。 マンションの場合は強固な地盤まで杭を打つので揺れ方に 戸建てほど影響は受けないんじゃないでしょうか。 ちなみに、先の大阪北部地震で最高震度の6弱を記録した高槻市立第2中学校は ここよりも地盤が強固な立地でしたね。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180618-00000001-wordleafv-soci 地盤が硬くても大きな被害を受けている例は数多く見かけているので恩恵は微々たるものじゃないかと・・・ここの倍近くの地盤の硬さの山地とかで地盤増幅率0.5程度・S波速度800(m/S)程度の立地じゃないと被害は大差ないかもしれません。 震源や断層との距離の影響が最も大きいと個人的な観察では感じています。 その断層を前提とした，公的機関によるデータがこちら。 http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/9090/1/chuoku.pdf 当物件が中央区では相対的に揺れやすさの点で低リスクであり，かつ直接基礎が採用できる地盤に建てられている。 以上は全てごく簡単に探すことのできる資料によって裏付けられた結論です。 警固断層帯以外に地震リスクがある，直接基礎の方が杭基礎に比べて危険である，強固な地盤でも危険だ，公的機関によるデータが信用ならない（他により信用に足るデータがある），建築確認の指標が信用できない，等々の指摘があるとしても，各指摘に対する具体的かつ信用性の高い根拠がない以上，上記の結論を左右するものにはなりません。 
このマンションさえ良ければいい？何が言いたいのですか。特に揺れやすさマップと建築法規の関係は軽々しく言えない。また削除依頼ですか。 地震の被害予測こそ非科学的なもので信憑性はありません。 むしろ、無視するのが懸命ともいえます。 直接基礎の建物が地滑りで被害を受けるというのは、過去の事例に基づき 獲得してきた事で、建築・土木分野ででは基礎中の基礎の周知の事実です。 傾斜地での直接基礎の物件の場合は、地すべり対策の有無が重要です。 直接基礎＝安全と安易に考えるのは、あまりにも浅はかです。 揺れやすさマップと建築法規の関係は軽々しく言えない エビデンスください。 >>1955 i 地震の被害予測こそ非科学的なもので信憑性はありません。 ii 直接基礎の建物が地滑りで被害を受けるというのは、過去の事例に基づき 獲得してきた事で、建築・土木分野ででは基礎中の基礎の周知の事実 各々，エビデンスください。 以上 購入検討していますって言って。そいで結果教えて。 あと2ヶ月で完成して、バルコニータイルどうしようとか考えてるのに、地盤ネタはいらない。 ここに＊＊すんな。 崖上に超高層マンションなんてここしかないから懸念する人が書き込むのだろう。 それだけ、話題のマンションということでしょう。 購入は自己責任。 何に魅力を感じるかも十人十色。 色々な意見があるのは当たり前だと思います。 ただ、脱法や違法と言っている方。本当にそうなのであればここに書き込まず、三菱地所なり西鉄なりに意見しては？ ここに根拠もなく書き込んだとて、不安にさせるか叩かれるかですよ。 私はここは素敵なマンションだと思っております。 地下５階？ どこに書いてるの？ 建築基準法上の表記が地下5階地上１８階 ですね 避難勧告 発令日時 2018年7月6日 8時00分 対象地域 【土砂災害警戒】当仁校区：伊崎、西公園 舞鶴校区(簀子地区)：港２、３丁目、西公園、荒津２丁目 赤坂校区：桜坂２、３丁目、城内、赤坂1、２、３丁目 小笹校区：小笹１～５丁目、平和５丁目 草ヶ江校区：谷１～２丁目、六本松３丁目 警固校区：警固３丁目 笹丘校区：輝国１～２丁目、笹丘１～２丁目、小笹４丁目 平尾校区：御所ケ谷、桜坂３丁目、浄水通、南公園、平尾３～５丁目、平尾浄水町 対象世帯数 --- 対象人数 --- 発令日時 2018年7月6日 16時30分 対象地域 【河川氾濫警戒】春吉校区：西中洲、春吉1、2、3丁目、渡辺通1、3、5丁目、清川1、2、3丁目、高砂1丁目 高宮校区：高砂2丁目、白金1、2丁目、大宮1、2丁目、那の川2丁目 舞鶴校区：天神1、2、3、4丁目、大名1、2丁目、那の津1、2丁目、長浜1、2、3丁目、舞鶴1、2、3丁目、大手門2、3丁目、港1、2丁目 赤坂校区：赤坂1、2、3丁目、大手門1丁目 平尾校区：薬院3、4丁目、薬院伊福町、平尾1、2、3丁目 警固校区：渡辺通2、4丁目、今泉1、2丁目、警固1、2、3丁目、薬院1、2丁目 当仁校区：黒 対象世帯数 --- 対象人数 --- 避難準備 発令日時 2018年7月5日 20時30分 対象地域 赤坂、舞鶴（簀子地区）、当仁、警固、草ヶ江、平尾、小笹、笹丘校区の土砂災害警戒区域 ほぼ全域みたいですね。 脱法や違法なんて言ってる人はいないのでは？ 何の法律？ まだ完成前ですが、今回の大雨による建物や敷地内へのダメージはないのでしょうか。 大雨のたびに心配するのは、快適な生活とは言えませんね。 住み替え時に、買い手がそのように思う事を想定すると、それも不安材料ですね。 いろんな心配が不要になりそうなマンションが理想です。 脱法や違法なんて言ってる人はいないのでは？ 何の法律？ >>> 脱法、違法と書いていた方は削除依頼をし書き込みを削除しているようです。 根拠なく書き込んでいたのでしょうね。 他業者? 他販売業者? 見苦し 崖の下から建築してるよ 崖上でもないし、超高層でもない。 笑っちゃうねｗ ここは川から遠いので洪水の不安もない。 桜坂駅近くに２軒目のセブンイレブンがオープンする。 この調子でお店が増えるといいね。 セブンイレブン桜坂一丁目 ですね。 そうですね。そのとおりです。 この物件だけで新たに３２２戸の世帯が発生し、推定１，０００人規模の需要が創出されます。 周辺にも新規開発物件がありますから、買い回り等の利便性は更に向上するでしょう。 昨日は、大雨だったが桜坂１、２、３丁目異常なし。 三越に車で買い物に行った。 ソラリア駐車場まで６-７分程度、雨にも濡れないし便利だよ。 エントランスから上に向かっての見た目はなるほどねーって感じだけど、共用廊下側はちょっと社宅感があると思いました。これだけ大規模だと外壁や共用部にある程度コストカット的なのは必要なのかねえ。とりあえずデカイ！ だから地下5階だって。地盤面は崖上なの。 貧乏なんだろうなｗ 貧乏神退散！！！ｗ ・・・建物の階数表記は、傾斜地に建つ場合、地面に接する一番高い部分が1階となるルールです。なので、傾斜地の一番下の部分の階は地下○階の表記となります。 山間の温泉旅館などで、入口が地下2階とかの表記になっていることがあります。同じことです。 崖上に違いないでしょ？ 桜坂の場所が確認しやすくなった。 巨大なマンションだ。
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