|
マンション掲示板
|
|
掲示板掲載情報につきましては、個人的な主観や趣味的な表現を含むことがあり、正確であるとは限りませんのでご了解頂きご利用ください。
クレストプライムレジデンス Part2
匿名さん 2015-09-01 01:03:23 前スレが1000超えたので、クレストプライムレジデンス 2スレ目です。引き続きよろしくお願いします。 前スレ：https://house.goo.ne.jp/community/bbs/thread/548611/ 公式URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/cpr/ 所在地：神奈川県川崎市幸区新小倉540-52、他（地番） 交通：南武線 「矢向」駅 徒歩8分 横須賀線 「新川崎」駅 徒歩19分 東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「小倉下町」バス停から 徒歩1分 南武線 「川崎」駅 バス10分 「小倉下町」バス停から 徒歩1分 京浜東北線 「川崎」駅 バス10分 「小倉下町」バス停から 徒歩1分 間取：3LDK 面積：65.00平米～80.49平米 売主・事業主：ゴールドクレスト 施工会社：五洋建設株式会社 管理会社：株式会社ゴールドクレストコミュニティ 資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。 （子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
ゴクレじゃムリでしょ 情けない。 建物も立派で共有施設も整っているように見えるのですが、ゴクレの何が良くないのでしょうか。 逆にこれだけ整ってるように見えてここまでの悪評ってあまりないよね… 検討中の者です。 専門家2人に聞きました。その内1人はライバル 会社の人です。 販売方法で他と違う事もあるが、ネットで、同業者が色々書いているように悪いという事は無い。 ここは、いいマンションだ。 ただ、メジャーのところに比べると、ブランド力が足りない、と言う事でした。 じゃあ買えば？ ブランド力のあるマンションも含めて、検討中です。 一つは販売手法かなと。従業員が少ないし開発している案件も少ないから、長期間かけてゆっくり販売する戦略のようです。ゆっくり販売ということは、割高な価格ということ。 もう一つは、外観とかを派手にして表面的に良く見させているものの、床スラブ厚などの建物の基本部分を削っているように感じます。 最後にこの物件特有ではありますが、わすが60000平米の敷地に2500世帯は超がつくほどキツキツと思います。大規模開発なのに自走式駐車場が無く全て機械式駐車場なのは、キツキツであることの証明になると思います。 私の知る大規模物件だと、近所のオールパークスが60000平米位で1400戸、千葉のユトリシアが60000平米位で1450戸、千葉のプラウド船橋が、70000平米位で1500戸だと記憶しています。千葉のグランレジデンスという物件を見てゆったりしていていいなと思ったことがありますが、ここと同じ様な14階建て40000平米で700戸位でした。 かなりキツキツなのでチャレンジ物件だと感じています。 ゴクレさん特有の手法として一見豪華な共有設備があげられるかと。 初めてマンションを購入する方は過剰な期待を分譲マンションに抱きます。頭割りすればたいした負担なく様々なサービスを受けられると勘違いさせるのです。 でも実際にはサービスではなく入居者の自己責任による自主管理です。そうは説明せずプール、バーベキューテラス、ジャグジー、スポーツジムなどをパンフレットで用意し夢を抱かせます。 最初は皆さん大喜びで利用するのですがすぐに飽きてしまい利用料は落ちるわ維持費はかさむわ管理費を圧迫します。 最近はマイカーが不人気なのでゴクレさんはやらなくなりました駐車場を無料や500円なんて設定にします。こちらも利用者が減ると大赤字になります。 おしゃれな人はなに着ても様になるように、中身重視な人はここを買って充実した生活を送ってるV(^_^)V 大手ですら共用施設をケチる中、ゴクレさんは利益を削っても消費者に還元するいい会社（＾Ｏ＾☆♪ これだけ批判されるのが、同業者や手の届かない人から見て羨まれている証拠( T_T)＼(^-^ ) ネガを一蹴して、ガンバレゴクレ♪（ｖ＾＿＾）ｖ 企業って、 検討者は、他県の事など知りません 孫できますよ。親戚の子や友人の子もね。 マンションの価値にもなると思います。 無駄だと思うなら、ここはやめた方がいいんじゃないですかね。 反論があるなら見てみたいのだが。 調べましたが、わからなかったので。 高品質は具体的にどのあたりでしょうか？ スラブ厚？基礎支柱の本数？鉄筋の本数？ゆとりある工期？セメントの水分量？ タイルの材質？ 私は素人ですが何本かマンションを買うと知識が増えすぎてイメージや見た目だけで高品質と決めつけられるとつい反応してしまいます。 考えればわかるでしょう、ご自分で試算されたらよろしい。 設備は必ず老朽化します、当たり前ですが引き渡し後は住民の共有資産ですから維持費や清掃費用、更には固定資産税も住民の頭割りで算出されます。固定資産税は良心的なプロなら軽減可能な設計にしてくれますが一部屋根がなかったりして販売サイドは嫌がります。 要はゴクレさんに限らずデベは売れれば良いのであとは買う側がイメージに惑わされず見極めるしかありません。 繰り返しになりますがこれはゴクレさんに限った話ではないです。 0歳児から入れてしまえば保育所の優先入所が受けられるのでキッズルームは共働き夫婦にはあまり関係ないですよ。 だいたい最初の分譲マンション購入は第一子の誕生と時期が重なるためご指摘の通り普通なら最初の数年だけ大混雑してあとは閑古鳥が泣きます。 その場合はベランダ喫煙者問題でスモーキングルームに変わる場合がかつては多かったみたいです。 ただしこれも喫煙率の低下で管理組合から否決されやすい議案です。 ただしここはかつてのUR物件のように何十年もかけて徐々に建て増ししますから先々もキッズルーム需要は続くんじゃないですかね。 いずれにせよ住民の共有資産ですから固定資産税の対象になるんですかね。 これはゆとりある工期の一択！笑 うち子供いないから払わんわ。いる人たちだけで分担して払えば。 っことになっちゃうね。 ・私には子供がいないし、これからも予定がないのでキッズルームの管理費は払いません！ ・私は本を自宅で読むのでライブラリールームは使いません。なのでライブラリールームの管理費は払いません！ ・バーベキューしないので設備維持費は払いません！ まぁ、マンションに向いてないわな笑 ざぶとん1枚 長文お疲れ様！必死ですね。 駐車場が無料なら、利用者が減ろうが減るまいが、管理組合の収入には 影響ないのでは？ 論破してみました（笑） えっとごめん、論破したって喜んでるところほんと申し訳ない。 すごいよ、きみ。僕もそんな論破できるようになりたいなー 1855の方が、正しい様に思えるんだけど。 初めから無料なんだから、固定資産税は、初めから管理費に計上されてるのでは。 固定資産税そんなにどんどん上がらないし、 元々土地か安い所が、無料だよね。 僕もそう思います。 利用者減しない方がいいに決まっているけど。 >>1858 恐ろしいほど無知のようなので、マンションを購入される際はお気をつけて。 うざいって一蹴できるのは逆に羨ましいです。 無知って最強なんだって再度実感。そうやって養分になっていくんだなー。知らぬが仏ってやつですね。 あなたの文章は、破綻している、と思います どのあたりが破綻しているか教えてください！是非とも！！詳しく！ 確かにゴクレの営業の口車に乗せられるくらいの客ならね･････。まさに知らぬが仏。他のマンションは見ない方が身のためかも。 今後も頑張ってマンション探して、どうぞ。 他物件いくつも見ないと、合理的な比較できないのでは？ それが出来ない人がいるんですよねー。だから少数ながらここの物件を買っちゃった人がいるわけで。 結局駐車場以外の反論は出来なかったっぽいね。1838さんの勝ちってことでよい？ 勝ち負け？ 関係あるんですか？ 業者？ 今日もこれから２件見に行きます。 邪魔しないでください。 邪魔だと思うならこの掲示板見なければいいのでは？ 検討者に有意義な、掲示板にして下さい マンションの敷地にかかる固定資産税は区分所有者の頭割りですね。管理費には含まれません。ここの場合は一棟しか建ってないのでどうするんですかね、デベにきちんと確認した方が良いです。赤字が出たらデベ補填というのも当初は設備は新しいので大概は管理費が余り先へ繰り返しになるものです。その貯金で老朽化した共有資産の修理をやるわけですから貯金0はヤバいです。 当たり前ながら管理費は区分所有者が出し合うもので誰もマンション入居者全員の確定申告書なんか書きませんよ。 素直に感じた印象ですが何人かの方は本気でマンションで借金を背負う覚悟があるのかね？ってぐらい知識がないです。 いろんな意見がありますが、やはり共用施設や植栽計画が気になってます。 見に行かれた方がいれば、どんな感じだったか教えて欲しいです。 で、大概は赤字が出たらまずは管理費を充当させるはず。 今回は販売開始前の住戸多数なので管理費の赤字はデベ補填ですが駐車場の赤字はどうするんですがね。 貯金0はって、毎月共用施設専用の修繕積立金ありますよ。新しい内から貯金積み立ててますよ。 贅沢・潤沢な供用設備の維持費は、いつまでもデベが支払ってくれるわけではありませんよ。 もしここの供用設備の維持費をデベがずっと支払うなら、それこそここの魅力だと思いますが。 ＞当たり前ながら管理費は区分所有者が出し合うもので「誰もマンション入居者全員の確定申告書なんか書きませんよ。 」 カッコ内の文章でなぜ確定申告の話がいきなり出てきたのか、どこの内容とどうつながるのか全く分かりません。 文章を何度か読み返しましたが、伝える能力が乏しいのか、知識が整理できていないのか判断できませんが、この人も他人をどうこう言えるほどわかってない印象を受けます。 検討者ではない人が検討者に対して、微妙な知識を振りかざして議論を吹っかけて勝ち負けを競ったり、物件を批判する・・・何が目的なのでしょう？ >>1876 マンション検討中さん 中途半端な知識ですね、まさか修繕積立金に用途について説明を受けたいないのですか？ 機械器具が故障したとか赤字の補填とかそういうことにのべつ幕なしに使われたらあっというまになくなりますよ、本気で心配になりますが同時にこんな反論を同じ検討してから受けくらうようなら本気で余計なお世話なのかなという気もしてきました。 固定資産税は人または法人にかかるのですから管理組合に固定資産税にかかるなら当たり前にそういう話になるでしょう？ 賃貸もしくは親元でしか暮らした事がなければ固定資産税を御存知ないためそんな理屈が出てきます。 自分で勉強するかデベ営業が説明するかです。 住民なら自分の区分所有比率ぐらい確認しておきなよ！ 本当ですね。なんか訳のわからないない(文章力のない)書き込みが続いてますね。 同感です。 誤字脱字も気にしない文章力が欠落している人たちが、検討者さんに対し、そんのことも知らないのか（実際は検討者さんの知識が乏しいわけではない）と一方的に見下して、一般水準以下の知識や何を伝えたいのかわからない文章を振りかざして、勝ったとか論破とか騒いで悦に浸る。 独特の文体から同一人物だと思いますが、当物件が目の敵にされている理由が気になります。 ここは結構共用施設が豪華でアクアグランデと並んでこのエリアでは目を引く物件ですから、物件高騰のあおりを受けて手が届かなかった人の僻みでしょうか。 独特の文体の方へお願いです。 何を主張しても自由ですが、読む人の立場を考えて、正しい内容をわかりやすく書いてくれると助かります。 長文お疲れ様！必死だね！！ 目の敵とか感情的な書き込みには見えないね、むしろ感情的なのはあなたに思えるな 読む人が判断するでしょう。 一目瞭然だけど。 不動産業者なら普通なのかもしれませんが、ここは比較者の場です、よくわかりません。 いいえ、ここは鍵もないフリーの掲示板です。不動産業者がいてもおかしくない。あなたこそ勘違いしないでくださいな。 なければ、その程度のマンションと判断して検討からはずしますので。 ホームページにたくさん書かれていますよ。 個人的な意見ですがご興味がお有りならまず複数の候補物件をピックアップしホムペでチェック→ネットでネガポジ含め情報収集→プラスマイナスでプラスな物件をモデルルーム見学 の、運びが良いと思います。デベ営業の話はハイハイって余裕で聞き流しあなたがネガ情報から得た不安部分を抽象的なトークではなくデータで見せてくださいとデベ営業へ要求すれば良いです。 営業マンの曖昧な話はメモを取るのが鉄則です。話は聞かずデータを比較してください。 コメントありがとうございます。 以前からROMしていたのですが、毎回この手の質問は「ご自身で確かめてください」系の書き込みばかりですね。自分で見ても気づかない事を知れたり、もしくは事前知識としてみなさんに聞いたりするのが掲示板の有意義な活用方法だと思うのですが、何故毎回こうも同じなのでしょうか？ 私はネガもポジも自分の判断で飲み込んでいますが、ネガのほうがまともな事を言ってそうな気がしてなりません（なぜならそれに対する反論もなければ、ポジ書き込みもほとんど無いので）。バイアスのないポジ意見を聞いてみたいです。 ポジティブ情報はこじつけも含めてデベが必死でピーアールしているため改めて書く人はいないでしょう。 今日も品川駅まで3駅の公園に住みたいというCMが流れてましたよ。 いえ、そういうポジ情報ではなく、住んでみて、もしくは現地に行ってみて初めてわかった事というのは、案外HPとかに書かれていないものなので、そういう意見や情報が知れたらなと思って。パークタワーとかも、良い面や悪い面のやり取りがされていて非常に情報収集としては有意義です。もちろん、情報をいただいてばかりでは申し訳ないので、こちらかも情報提供しますが。 物は言いようってやつだね！間違ってはいない！！ 固定資産税が検討物件の中で、結構安かった事です。高い安いは人によると思いますが。 管理費なんかは、よく書いてあるけど、固定資産税は聞かないと教えてくれない事が多いです。びっくりする程高い所が、結構ありました。 ここが資産価値がないということでは？ 土地が安いですからね。 豪華な施設や、建物、利便性の割には、 他と比べてお得感がありました。 非常に有意義な情報ありがとうございます。そのような情報をお待ちしておりました。 ちなみに、具体的にどれだけなのか、お尋ねするのはまずいでしょうか？ 川崎まで南武線で2駅、そこから京浜東北線に乗り換えて4駅でも正解なんですが。 それは、ちょっとご勘弁下さい。 MRに行かれて聞いて見て下さい。 地代が今のところ安いのと当初5年間の減税で数万円ですよ。恐らく6年目以降も10万ちょいってところでしょうが今後の値上がり次第で土地の路線価は上がりますよ。 もうこの辺りの土地は上がり始めてますよね。 あれだけ成長した川崎と小杉の中間点だから、影響は受けているでしょう。 商業施設もでき始めてきていますし、土地としてのポテンシャルはありそうですね。 もう少し高いようですよ。広さにもよりますが。 え、100平米近いような間取りですか？ 2、3年前は武蔵小杉のタワーでも70平米で当初5年は8万ぐらいでしたよ。 MRで聞いて下さい。75平米ぐらいです。 こちらは付帯設備が豪華だからかな。 色々探したけど、駅10分以内で、そこそこの値段、間取りで、そこそこの広さがあって、都心へもそこそこ近いって、あんまりないからじゃないかな。 満席みたいですね。 窓越しに森が見えてるけど工事現場のはずでは？ 雑草ではないの？森に見えるあなはすごいね。 雑草笑！納得しました笑 イメージ販売は本気でまずい。 住民の人はなんで黙ってるの？ >>1919 匿名さん 誇大広告は公取協からの指導対象だよな。民事の方は購入者は弱いよ。大田区の東急物件でタイルの色が事前のカタログとあまりに違うと住民が騒いだ時は発注ミスだが誤差の範疇という結論だった。 セントラルパークをイメージしたという物件を現物見て買うんだから、カタログのタイルが建ったら違ったというのと、違うでしょ。 別に叩かれてるって、思ってないんじゃない。 難癖つけてる感じ。 >>1922 匿名さん 最寄りじゃねーし、明らかにミスリードさせてる そうですよね。最寄駅ではないですよね。 しかし、デベのTVCMは多いですがマンション単体のTVCMはなかなかないのでインパクトありますね。 矢向駅まで歩いて8分。 
19分からどれだけ短縮できるのかな。 >>1921 マンション検討中さん 今はセントラルパークのイメージ写真だけになっているが売り出し当初はこのマンションがものすごく豊かな緑に包まれたイラストだったのね。 矢向にマンション出来るんだから、セントラルパークを目指してたってこんなもんだと想像つくでしょ。 日本のパリ、日本のハワイとか色々あるけど、それにハワイの写真が着いてたって、建ってみたら、ハワイと全然違うなんて、思う？ 緑多くて結構いいんじゃないの？ どうせなら、この物件横に駅を新設してほしい。 駅名は、ええと、そうだな、「セントラルパーク前」駅ってことで（笑） みんな笑いながら、都会のコンクリートジャングルよりも、緑多いし、やぎもいるし、癒されるわって買って行くんじゃないですか。 マンションのイメージ写真にある植栽の場合はいつかはパンフレットイメージのように生い茂る前提で作っていると誰でも思うでしょ？だってその売ってるデベが植えるんだからさ。借景じゃないんだよ。 誰でも思いますかね。限られた面積にマンションが何棟も建つのだから、そんなに生い茂っちゃ困るって私は、思いましたが。 確かに何棟も建つのにどこをどうやったらあんなに生い茂るのかなとは思いましたが購入すべきか悩ましい物件なのは間違いないですね。 悩みますね。まぁ、植栽は今の様子でも結構悪くないとは思いますがね。 いや、だからセントラルパークではなくこのマンションが森のような緑に包まれていたのに共用施設の完成写真に変わった途端、消えた。 わざとセントラルパークへ わざと誘導してる？ もう、どうでもいいんじゃないですか。 今、検討している人の話なんだから。 宣伝を見て、現地を見て、気に入った人は買うし、気に入らない人は、買わないだろうし。 セントラルパークの想像で買う人いないんじゃないですか。 つまり販売パンフレットすらあてにならないということですね。豊かな緑が三重に壱番館を取り囲んでましたけど。 青田買いはデベ見て買わなきゃいけない勉強になります。 緑が多いのがコンセプトって大人ならみんなわかるでしょ。 で、いつまでも工事現場っすよね。今打ち出されてる謳い文句すら怪しい。 小学校？公園？いや、共用棟に水辺と植木があるだけですよね？ 2500戸、本気の割にすべてにおいて行き当たりバッタリな気がしてならない心配なプロジェクト。 ヤギも元気って営業さん言ってましたよ。 >>1949 憎いのかい？ このマンションは周辺住民に憎まれているんですか？ 叩きそこなって逆ギレですか？ 不安になって来ました… 元から住んでいる矢向の人達を悪く言うのはやめてください。 現在マンション近くに住んでいますが、反対運動があったなんてことはなかったと思います。 叩くつもりもないし、逆ギレもしてないんだが。 それとも、叩かれると何か不都合でも？なでなでしてあげれば満足か？ なんかここは、>>1958の文脈から>>1959のような意味不明なレスがされたりとか、日本語能力を疑いたくなるよ。わたしは>>1958ではないけど、どう見たって矢向の人をディスってるわけではないだろうが。本当にいろいろ心配になってくるぞ。 まあ、でも1958もなんかわかりにくい文章ですね。 1961さんも、何が心配なんですか？ ここを検討する人達ですか？ この土地の獲得に失敗した営業担当が、周辺住民や入居者を憎しんでいる？ この土地の取得に失敗したデベはないですよ、無風でゴールドクレストさんが落札してます。 むしろ周辺の住民はいろんな意味で心配してるんじゃないですかね。 無駄に水辺を作っちゃったから夏場に蚊が増えるとかね！ 元々が広大な原っぱですからね。 ここが再開発されることは決まってたわけで むしろゴクレみたいなとこが土地を買っちゃったから 再開発が全部完成するまで何年かかるかわからないから不安視してるんだと思うけど まあ、でも、電柱は地下化されたし、マンション前の住民以外の人も通れる歩道も綺麗になったし商業施設も出来てるしで、前より良くなってるんじゃないですか。 他のデベの方が安心ってのは、あるけど中々こんな事しないのでは。それに高くなりそう。 ゴクレは、安い土地か買うのが、得意だから。 いつまでも売れ残るでしょう 川崎、便利じゃありませんか。 でもここは矢向 YAKOU 川崎駅近は、高いし、騒々しいし、ここら辺でもいいかなって人が、ここ見て検討してるんじゃないんですか？ 違いますよ、新鶴見操車場跡地の再開発は有名です。 そうですね。あまり高いのも、買えないのもあるけど、無理して買ったとしたも、暴落や、地震とかも心配だしね。 こんなステマサイト貼られてもねぇ… 考えてみろよ、中まで案内されたら住民に迷惑だよ。 普通は見れません。 買わなきゃいいじやん。お願いしてかわせてるわけじゃないからさ それもさせてもらえないなら怖くて契約できない（笑） 買う気もない人に売り物の部屋入れないでしょ！ 当たり前ですよ！ ここもレベル落ちたなぁー ちょっと見て見ようって人や、買おうと思ってる物件と比較しよって人や、モデルルーム見るのか趣味の人やら、いろんな人かモデルルームにいくでしょ。 それを見極める方法は？ どういう人を中に入れて、どういう人を入れない？ だから、1991さんが、言ってるように、契約とか、申込とかを中を確かめてからするんです。中を見ないと、申込みできません、って言うんですよ。じゃ、結構ですって言われる人もいるかも知れませが。 地図が古くてローゼンは、もうないですね 見せる時は内装を仕上げたあと、つまり直前キャンセル住戸以外は引き渡し前になると思います。 共有施設は契約前でも言えば見せてくれるんじゃないですか？売らなきゃ話になりませんからね。 仕様は同じ。 ＊＊する意味わからない。 買えないならイマジン買えばいいです。 物が違うので後悔しないようにね！ 誰にでも見せてたら中古見たいになっちゃうんだから仕方ないよ。 まあ実物見ないと買いたくない派がそれなりいるかもしれんが、 新築なら誰も入ったことないまっさらじゃいと嫌だ派もそれなりはいそう。 図面とモデルルームで判断するしかないね。 こういう情報交換するのがこの掲示板の本来の趣旨でしょう。2006とか、で？はないだろ。違う掲示板で暇潰してろよ。 同感です。 だからみんな、クレストレジデンス買ったら、そこまで買い物行こうぜ! ということらしい。 新川崎でも遠すぎで最寄駅って表現は微妙なのに。 あたかも日吉綱島が近場みたいにね… 日吉が開発されたところでこのマンションとはあまり関係ないですよね。 Bright、South、Parkの間取りがあり、3LDKのみが公開されていますが、他はありますか？2LDKや4LDKもあれば比較してみてみたいです。 この辺りはマンション増えてるみたいだし、やばいな。 どのあたりの保育園でしょうか？ 差し支えなければ教えてください。 川崎市のサイトに市内保育園の申請状況が公開されてますよ 大丈夫じゃないでしょ‥ 共有施設として管理費で運営されるのであれば当選するだろうけど、認可もしくは認定園を誘致するだけだから、申し込み先は川崎市。競争率は高いよ。 小学校は既出だけど開校の目処はたってないね ほら、営業さん、早く答えてあげて！ つまり‥‥そういうことです。 以上 メジャー7とかのCG見たことあるのかな？まるで写真みたいなCGだってあるのに。 それにゴールドクレストに何を期待してるのやらって感じです。 マンションの造りはコンクリートも薄くちゃちいのに共用施設は派手で価格は高い。 価格を下げないスタンスは住友と同じですが、住友のように価格なりの造りなのか(？)と言われると。 ダメ出しの専門はまた来たね。ちょい嬉しい。 ここ最近寂しいから何か盛り上げてほしい。 煽るつもりとかではなくて、この物件ではないですがゴールドクレストの物件を候補に入れたことがあったので色々調べて思ったんですよね。 コンクリートの強度も他社よりも数字が小さい上にコンクリートも薄いんですよ。 建物としての構造がそれですから、なんといいましょう、買ってからどうにもならない部分が賃貸並みなんですよ。 19戸の物件にディスポーザーを導入したりとやや迷走したりもしてましたし。 というかここで二重床二重天井の物件はタワー以外では10年以上ないですね。 ハイグレードマンションと自称する割には別に普通の設備ですし。 いくら大規模でも造りがちゃちくて共用施設が派手、はたまた造りがしっかりしていて共用施設が地味 どちらが良いかは個人の選択ですが、もう少しゴールドクレストさん、躯体にも力入れてください。 永年残るような作品としての住まいを目指すなら、建物も劣化しにくいように「共用施設」ではなく、「躯体」に力を入れるべきですよ。 なるほど。わかりやすい。 ただこういった書き込みを読むと買ってしまった住民の方が気の毒になって来てしまうのでどうかと‥ サイトもご苦労されらっしゃる様子なんですがデベのステマが個人PCから攻撃してくるとあたかも悪者扱いされがちです。 そもそもこの方もどこかのライバルデベかもしれませんし難しいところですよね。 あくまで、購入を検討した身で色々調べただけですので。 ゴールドクレスト、地元のデベが同時期に売り出されていたのですが、ゴールドクレストが一番コンクリートが薄い(床も壁も18cm)上に、コンクリートの強度も数字が低かった。 逆に地元は床は20cm、壁も18〜20cmでコンクリートの強度も数字が高い。 そして少し後に財閥JVと地元×中堅×長〇工のJVが登場し、財閥も直床とはいえ20cm、地元のJVは長〇工にも関わらず二重床二重天井で20cm、壁は18cmで、コンクリートの強度もゴールドクレストより高い。 元々マンションオタクな面もあったので色んなデベのマンションを覗いていますが、ゴールドクレストは一貫して直床の床スラブ18cmなんですよ。 コンクリートの強度もタワー物件ですら他社よりも数字が低かったり。 それで違和感を覚えているわけです(購入者の方は申し訳ありません)。 当時と今とでは地価が違い、今ものすごく高くなったのであまり比較できませんが。 どの物件を見てもゴールドクレストは上のことを含め割高にしか思えません。 我が家も大規模物件で築15年程経ちました。 当初からキッズルームやスタディルームがありますが、住人の子供たちはもう大学生が殆どで、小さい子は中古や賃貸で入居した方くらいしかおりませんし、キッズルームはガラガラで管理費の無駄に思えます。 逆に、スタディルームは受験生の子達が数多く使うので、ほぼ毎年受験シーズンは埋まりますから、かなり有用かなと。 その点を踏まえると、この物件はやたらと共用部にお金がかかっていますが、時間が経っても利用するのかなー。 このマンションのことでないよね？ どこのマンションのことですか？リンクあれば、シェアしてください。 このレスはマンションに対するものなので、 会社自体に対する批判ならば、別のレスでいいのでは？ ディスポーザーのくだり以外はこのマンションに当てはまりますよ。 コンクリートが薄いってことは単純に地震の時など影響出ちゃいますか？安全性に関わる問題なので気になって。 みなさんお詳しいですね。というか私が無知なだけなんですね、おそらく。 私ごときがマンションなど買う資格がなかったのだと思いました。。 失礼しました。 基本的に、タワーマンションではないこの箱型のマンションは、柱で支えるラーメン構造と壁で支える壁式耐震構造のハイブリッドなのですが、基本的には柱で支えるので耐震面では特に影響はないはずです。 ただ、壁と床が薄ければそれだけ音漏れの可能性もあります。 賃貸マンションなんて上や隣の部屋のインターホンの呼び出し音が聞こえることもあります(コンクリートが薄いので) また、ゴールドクレストは二重壁がメイン(コンクリート＋ブラスターボード)なのですが、これは長谷工が得意とする構造で、壁に画鋲や金具が取り付けられ、コンセントの位置が自由になるメリットがある反面、ぶつかれば太鼓現象で隣に音がします。 まあでも、普通に住む分には問題はありませんが、やはりコンクリートとブラスターボードの間分部屋が狭くなりますね(とはいえ5cm程度) 余談ですが、少し前までゴールドクレストはどの物件も住宅性能評価を取っていませんでしたね。 この点も、やはり「不信感」に近いものを感じさせた一因かもしれません。 訂正です。 壁式耐震構造ではなく、耐力壁(コンクリート壁)付きラーメン構造でしたね。 壁式耐震構造はプレシス芦花公園の間取りを見るとわかりますが、低層物件でかつ、間取りの四隅に柱がないんです。 嘘ばかりですね。 いつの話なのか？また別のマンションのことをここで言っているのか？ そもそもここは長谷工じゃねぇし。 品のあるダメ出しにしておいて下さい。苦笑。 長谷工じゃないことは知っていますよ。 あくまで「長谷工に多い 」という意味なので。 嘘とはどこらへんでしょうか？教えてください。 いつというのはどの部分に対してでしょうか？ 住宅性能評価書に関しては2011年販売の物件でもありませんでしたね。 これ以上深く書くとオーナー様の心情にも良くないと思うのでここら辺にしておきます。 最後に、マンションを購入する際には、コンクリートの厚みや強度に注目してみてください。 直床が必ずしも悪い訳では無いです。関西では28cmの直床なんてありますから。 それに、LL等級のフローリングなら二重床よりも上階の音が気になりにくいとも言われていますし。 ただ、直床で床も壁も18cmなんて言うのはゴールドクレスト位しかあまり見ません。 どこも床は20cmが多いですから。 この方はかなり詳しいですね。警告ありがとうございます。こういったマイナス要素の情報はモデルルームにいっても絶対に分からないものなので参考になります。 にしても、このゴクレと言う会社は大丈夫なんですかね‥ どこのマンションを特定できないが、そんなのあったとしても全然前の話ですね。 ゴールドクレストのダメ出しをしても、 もう少しこのマンションと関係のある具体的な内容にしてみませんか？ ちなみに、住宅性能評価書はこのマンションにあるみたいですよ。HPを見てみて下さい。 会話全然噛み合わないので、この以上話を続けられません。 言葉足らずで申し訳ありません。 この物件が住宅性能評価書があるのは存じております。 住宅性能評価書を取っていないのは特定の物件ではなく、同時期の物件を含め2011年までの物件でしょう(タワーは知りません) なぜなら、10年〜ほど前の書き込みにも住宅性能評価書を取っていないと書いてありましたので。 >>2046さん コストダウンですよ。 部屋を広くするにしても、結局は表記の広さ(m2)しかありませんから関係ないです。 財務状況は安定しているようですね(自己資本率が高い) でも流動資産がなーと言う感じです。 建物ら、ゴールドクレストのマンションは劣化対策等級を物件のHPに載せていないのですが(見落としてるかな) 他社は載せているところが殆どで、かつ最高の3等級がほとんどなのですが、こちらは知りません。 ゴールドクレストのマンションは造りが一貫してほとんど同じなので、この物件に絡めた話がしにくいんですよね。 皆様、一生の買い物ですので、後悔のないように色々調べてみて納得して購入してください。 このマンションでは30～最大54N/mm2を使ってると書いてある。 別サイトでは30の強度を持っていたら大規模修繕予定期間は100年後と書いてある。 タワマンとかは当然良いものを使ってると思うけど ほかの同規模マンションはこのマンションを遙かに越える数値の そんなに良いものを使っているのか？ コンクリート強度についても、私が今比較している財閥系のマンションより強いようです。 強度は一般的にどのくらいあるのが適正なのでしょうか？ 建築基準法とかではどう決まっているのでしょうか？ 共用施設が豪華ですばらしかったですよ。 パーティルームも広くてライブラリーもどこかのホテルのようでした。 キッズルームでもうちの子も一緒に遊ばせてもらいましたが、 大きな遊具がたくさんあって、帰ってきてからも「次はいつ行くの？」とせがまれて 困っちゃいました。（汗） 正直うらやましくて、豪華な共用施設も資産のうちなんだなと思いました。 その数値は嘘で実は24しかないの？ 想像でマイナス印象与えるためだけに適当なこと言ってるんでなければ とっとと表記詐欺だと訴えた方がいいんでない？ でも正直、ゴールドクレストですから…。 前に27Nのコンクリートのゴールドクレストのマンションがありました。 24Nを基準にして27Nですからね。 もう充分手遅れなのでオーナーに申し訳ないとか言わずいろいろ教えてください。 購入を検討しているものです！ ＞ただ、直床で床も壁も18cmなんて言うのはゴールドクレスト位しかあまり見ません。 ＞どこも床は20cmが多いですから。 → パンフレットにもサイトにも約21cm（一部21cmじゃないとこもあり）と記載されています。18cmとはどこの情報でしょうか。 『ただ、ここまで自分がどうしていうかと言うと、自分が検討した時期に、ゴールドクレスト含め他の物件と躯体の仕様を比較して思ったのです。 ゴールドクレスト、地元のデベが同時期に売り出されていたのですが、ゴールドクレストが一番コンクリートが薄い(床も壁も18cm)上に、コンクリートの強度も数字が低かった。』 → 前の方のレスにもありますが、 柱・梁・床スラブに設計基準強度30N/mm2以上、最大設計基準強度54N/mm2のコンクリートを採用と記載されています。ほかはこれ以上が普通ということでしょうか。 お願いします。 この物件は21cmだそうですね。 確かに過去にこのデベの物件は18cmが多かった印象はあります。 ですがこの近辺の物件を見てもここ大して変わらないので、当時の物件は周りがそうだっただけであってこちらはそうでないようなので、以後しっかりと確認してから書き込んでください。 ただし、18cmのコンクリートが多いのは自分も知っています。 かれこれ数年にわたりマンションを買おう買おう思ってここまで来たのですが、こちらのデベは確かに18cmが多かったです。 >>2056 マンションマンさん 設計したゼネコンに聞かないと分かりませんが、建物高さとか柱寸法により強度は決まりますので一概には良い悪いはいえないかと。 壁が180でもふかし壁にしてるのでまあこんなもんかなあとは思いますが、、、 全体として売れなくて計画通りいくのかなあとは思います。地域的にも駅から距離にしても値段が高過ぎる気がします 財閥系などに比べたらまだまだですが、少なくともそこら辺のデベロッパーよりかは安心できると思います。 共用設備に力を入れているイメージがありますが、見た目の華やかさもなにかと住む上では満足感に繋がるのかなと。 地味なマンションはほんと地味ですし。 でも、壁が180mmって言うのは割とここじゃなくともよく見ますね。床は確かに200mmのマンションが多いですが。 この物件が210mmということは、ゴールドクレスト的にはこの物件には力を入れていることでしょうか？ コンクリート強度も数字が正しければ平均以上かなと。 話は変わりますが、大規模マンションって、子供が小さいうちは喧嘩したり、はたまたママ友のめんどくさい絡みがありますが、大きくなってしまえば子供たちの地元愛に繋がったりもしますので、子供の交友関係は広がりますね。 郊外の大規模マンションって、長谷工の直床15階建て、自走式駐車場を採用した、構造も管理費も安いマンションばかりな印象を受けますが、この物件はそうではない所がプラスかなと。 近隣にルネも建ちますが、あちらは長谷工の子会社なのでいかにも長谷工って感じですが。 長谷工が直床二重壁が基本なので、このデベの物件はその構造が多いので、人によっては、イメージ的に安っぽいという印象を受けてしまうのかも知れません。 あとこのデベの他の物件も見てみるとそうなのですが、ボーネルンドやら青山ブックセンターなどブランドに色々こだわっているようですね。 人によっては、その部分が「ムダ」と思われてしまうのかも知れませんね。 共用設備の話も出ていますが、豪華な共用設備に加えてこちらは機械式駐車場ですし、大規模とはいえ管理費が共用設備にこだわっていない物件に比べて割高になってしまうような。 機械式駐車場については後々費用面でトラブルがあるのが現実ではあります。 木場の方も床スラブ厚が書かれていません。 ですが、柏の2000万円を切っている物件を見ると20〜22cmということなので、もしかしたらゴクレ側も18cmは薄いと認めたのでしょうか。 いずれにせよ良いことですが。 床はたわむことで音を下に伝えます。 例えば75平米のお部屋で20㎝の床の厚さの場合、75平米分の大きな一枚の板のようになっています。 18㎝の床の厚さの場合は、2本の小梁というもので床を区切っているので、概ね25平米ごとの三枚の板のようになってます。 20㎝だと75平米で、18㎝だと25平米を支えることになるので、同じ強度であれぼ、20㎝で75平米の方が床がたわみやすく、音が伝わりやすいです。 しかし強度によってたわむ量は変わってくるので、一概には言えないもののようです。 私自身一級建築士でもあるので、この説明を受け納得しました。 私は何よりも建物は施工会社と設計事務所が大切だと思ってます。いい施工会社と設計事務所に頼む時点でコストはかかりますが、やはり安心できます。 事業主がどうかよりも大事なんではないかと、私は思います。 施工会社は五洋建設で、かなり大手です。今度住友不動産の中央区のタワーの施工もしてますね。 設計事務所は日建ハウジングシステムで、こちらは住宅設計の組織事務所として日本最大規模です。有名なところでは六本木ヒルズの住宅棟等も設計してます。 デザイナーも、会員になるのに1000万円かかるような会員制のリゾートホテルのデザインをしているところが手掛けてるそうです。建築雑誌でよくみるので、確かに雰囲気はにてました。 さて、建物はCG通りにだいたいできます。ただ、空間の広がりは実際の出来上がりと印象が違うことは多々あります。 こちらは一部建物は出来上がってますので、見てない方は一度実際の建物を見てみることをお勧めします。 セキュリティエリア内に広い緑のスペースや、共用施設があるのは子供がいる私にはとても嬉しいです。 ゴールドクレストとして、代表作となるものを作ろうとしている意気込みと情熱をとても感じました。 営業の方に建築に詳しい方がいらっしゃいましたので、モデルルームに行って質問した方が、どのような考えで建物を作っているかもわかって良いかもしれませんよ。 このマンションが私にはぴったりのいいマンションだと思いました。ぜひ皆様の生活スタイルに合ういい住まいを選んでいただければと。長文で失礼しました。 >>2068 マンション検討中さん 建築学会の書籍に重量床衝撃音に関して、スラブ厚とスパン長で目安があります スラブ厚うんぬんより、結果として遮音性能はどの程度を想定して設計してるのか聞いた方が良いかと コンクリートは厚いに越したことはないと思うのですが。 モデルルームの方は上手くかわしてるようにも取れます。 柱は部屋に全て食い込みあるアルコープスペースもない。 こっちは居室は出窓でアウトフレーム感を出した上でアルコープスペースがあります。 こういった部分の配慮はゴールドクレストの良い所かなと。 個人の好みですけど、買いです 但し、本当に2500戸売り切る事が出来るのかは疑問があります。 矢向周辺はこの15年でゴクレのマンションを含め、過剰と言えるくらいに多くできました。 そこに更に2500戸の巨大マンションを作るというのですから、今後どうなるのか関心がある人が多いようです。 私もその一人です。 今までこのデベは価格に対して質が伴っていなかった印象ですが、この物件に関しては質も伴っているように思えます。 ただ、2500戸ある(住戸は2400ちょい)とはいえ、30年後、どれだけの人が住んでいるのでしょうか？ 人口減少や老年人口が増加します。 周りを見ても、子供が成人する20年間は住んでも、そこから先買い換えた、という方が多く見られます。 そうなった際、このマンションの管理費や修繕費は賄えるのかが疑問です。 特に夜になるとライトアップしていて・・・。 友達と最初ホテルが出来たのかと思って周りを見に行きましたが、マンションだったのでびっくりしました。 マンションについて詳しい方ばかりが、書き込みされているので質問なのですが、アルコープスペースとは何ですか。 戸建てからの買い替えを検討中なので、少し知識を仕入れてから見学に行きたいと思いますのでよろしくお願いします。 これが参考になるのかな。 http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2015-09-15 アルコーブスペースがないマンションはコストダウンにつながるみたいだよ。 価格的な観点から割高なので 売らないで一生住むつもりならいいと思いますが、、、 この人の記事は信用できないって、マンション評論家が書いてましたよ。 じゃ、そのマンション評論家の記載内容は信用できるの？ てか、アルコーブスペースってそのものだから、誰がどう言ったのかと関係あるんだっけ？ アルコープスペースとは、玄関前と外廊下にかけてのスペースとでも良いでしょうか。 この物件で言うと、ドア横にメーターボックスがありドアを開いても廊下に出ないようになっています。 そこのスペースですね。 物件によって様々です。 読み返すとなんか日本語がおかしいな。 一応画像貼っておきますね。 画像で言う左側のドア前の濃い色の床の部分がいわゆるアルコープです。 
豪華な共有部が要らない、場所もここじゃなくて良いなら他の物件のが良いかもしれません。 なるほど！ありがとうございます。 ちなみにそのスペースは共有部ですよね？そこにベビーカーとか傘とか置く人がいて景観が悪いマンションもあると聞きますがここはどうですかね？ 住民と管理組合が決定したルールによるのではない？ OKのマンションもあれば、NGのマンションもあるよ。 ここは住民レスで一時的に話題になってたけど、今は大丈夫みたいだよ。 確かにすごい豪華だったなぁ。 CMもイメージだと思ってましたが、実際の映像だったとは、感動でした。 ＞＞2082さん ＞＞2083さん 皆様、有難うございます。 マンションといいままでは、縁がなかったので無知な私にもわかりやすかったです。 友達のマンションの廊下のでこぼこの意味がやっと分かりました。 確かに、団地とかだと廊下がまっすぐのイメージだったので友人宅に行ったときになんでわざわざ、でこぼこなんだろうと思っていたのを思い出しました。 ドアの前を通る人への配慮なんですね。 意外とマンションて細かいところにも配慮されているんですね。 まだ、見学の日にちが決まってませんが、見学したら報告したいと思います。 たぶんまだ、わからないことが出てきそうな予感しかないのでまた質問させてください。 宜しくお願いします。 アルコープは居室と廊下のスペースが少し開くので、廊下を通る人よりも廊下側の居室にいる人への配慮というのが目的かなと。 アルコープは基本エアコンの室外機が置かれますのでね。 ただ、アルコープのおかげで、玄関ドアを開けても廊下にドアがはみ出ないのでそれこそ廊下を通る人の邪魔にもならず、またドアを開けても少し入り込んでるので廊下から家の中が見えにくいというメリットがありますが。 何れにせよご報告、お待ちしております。 あれ最近結構見かけるのですが。 よくアルコープスペースにベビーカーを置きっぱなしで問題になるようですが、共用スペースだからなのでしょうか？ それとも単に見た目の問題？ あれば窓を開けたままルーバーの上半分を閉じれば換気しつつ外からの目線も気になりませんし。 安い物件はないところがほとんどですが、この物件は決して安くないんですがね。 色々前の方に言われていますが、こういう細かいところの抜けが指摘されるのかも知れませんね。 要らないよ。 友達が購入したプラウドて移動式ルーバーを使っているが、ルーバーの角度を調節しても、 光が全然入ってこないから、暗いよ。 賛否両論だけど、要らない。要らない。 24時間管理はやはりホテルのようで。 先日見た財閥系のものは。うーんといった感じでしたけど、ブランドでどうこうじゃないんですね。 某匿名掲示板ではないのですから、感情だけで書き込まず、もう少し建設的な議論をしていただきたいものです。 なにかと共用設備が豪華だと住む側も嬉しいです。 否定的なコメントもありますが、それはそれで一つの意見として受け取ってもよろしいかと。 可動式ルーバーに関しては、精神衛生上はないよりはあった方が、、程度かなと。 光漏れが嫌な方とか。 ズボラな人はレースだけ閉めてルーバー閉じて寝そうですが。 敷地は広いのですが2500戸も作るので駐車場は維持費がかかる機械式です。当然ながら経年劣化とともに維持費がかかる仕組みです。 現場を見れば一目瞭然ですがCMやチラシとはまったく違う風景ですよ。 小学校開校もここの入居者が増えなければ無期延期。というかあまりに売れ行きがゆっくりなら急激に子供が増えないから作る必要がないかもしれません。 ご苦労様 何か改善策が講じられたタイプなのでしょうか？大量発注でコストダウンできたんだろうな程度にみてますが。 確かに小学校の問題はありますね。広告として隣接小学校開校予定と大々的に謳っているので、やっぱりなしになりましたーとかはまずいですよね。きちんと開校する年を提示すべきです。 それにしてもいつまでたっても空室が目立ちますね。 価格は幕張のが安そう！⤴ 関係ねーよ。 残りのスペースに2500戸分の建物を押し込む計画だから公園なんてイメージ通りになりえないのですね。。ちゃんと敷地のレイアウト図面を見た方が良いですよ。 共有施設棟の周辺は確かにゴルフ場のクラブハウス的に植栽が整っていますね。 それに対する反論まだ？ 共用施設も半端ない☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆ それで値段は大手以下＼(^o^)／ 買えない人、他買っちゃた人、後悔しても、今ならやり直せる^_−☆ 他の業者さんも嫉妬しないで、ゴクレサンミナラッテ、ガンバレV(^_^)V 何を言ってるのかよくわからないのだが・・・ 買っちゃった人じゃないかな。 住民？ 日本人ですか？ その業者？が話題をそらす書き込みをするってことはやっぱり小学校の件は期待しないほうがいいのですかね？ 中国の方ですかね？？ 近所付き合いが大変になりますね。。。 てか、こんな文章書く人とか完全にやばい系だよね。もしほんとに雇った業者だとしたら完全なる逆効果だよ。 そこまでしないといけないくらい売れてないんだね… 必死さが伝わって来てなんか気の毒だわ。 ここほんとに中国の方が多いみたいですね。 差別的と思われる発言はやめましょう。 騙されてはいけないかも。 馬鹿を装う他社の仕業かもしれない。 いくつか別件も見に行ってたのでいろいろ教えていただいた皆さんに報告です。 こちらの物件は、アルコープありました。 なるほど、ほかのモデルルームに行ったときは気が付かなかったので、参考になりました。 過去レスを見返して皆さんがどんなところを着目しているのかを参考に見てきたので、壁厚のことも報告しますが、ほかのメーカーさんのパンフレットには壁の厚みが何ミリとかは、書いていないところが多かったので（見返してみるとですが・・・）このメーカーさんはパンフレットに表記していたので、自信があるのかな？という印象を受けました。 私の場合は、買い替えなので相談したところ色々な提案がしてもらえて参考になりました。 （これは、個人的な感覚ですが買いかえにめんどくさがらず対応していただいたのでちょっとホットしました・・・以前ほかのマンションメーカーで相談した時は査定に出してから来てくれと言われて、がっかりしていたので・・・） まだ、買うのには時間がかかりそうなので、またご相談させてください。 宜しくお願いします。 そうですね、色々回られてベストの物件に巡り会えると良いですね。 どこのデベとか関係なく営業マンのトークに引っ張られあまり深く考えず勢い購入された方が大量にマンコミュには生息しているためネガ情報で溢れています。 ですがいつまでも賃貸や借上げ社宅で自分のホームタウンがもてbないというのは不安定ですので、 いずれ後悔のない物件を見つけてください。 不動産は長い目で見ると買い急ぐ必要はないです。 だいたいどれくらいの割合かわかる方いたら教えてほしいです。 よろしくお願いします。 そうなの？ 1番街が売れてないのに次を売っちゃうの？ 半数とまではいかないと思いますが確かに中国人は多いですね。 しかし、それが何か問題ですか？ 大問題 もう売ったマンションに中国人いたけどかなり問題を起こしていたよ。 マナーは悪く、共用部分を壊したのに嘘をついて他人のせいにする。駐車場じゃない場所に勝手に駐車する。 住民でクレームを管理人通して言うと、自分が中国人だからクレームをつけてくるんだろ！と論点ずらす。 みんながみんなそうじゃないけど、マナーが悪い中国人は多いと聞くが確かにそうだと思う。 確かにいないマンションはないかもしれないが、ここまで、半数近くまでいるマンションはちょっと…。 何か証明できるものってありますか？凄い興味あります。 半数近くとは100~200戸程度になるので、一家族３人で計算すると300人~600人の集団になりますね。 本当ならば凄いね。 そんなもん証明出来るわけないでしょ。個人情報だし。 別に外国人多くてもいいじゃん。 おっしゃる通り個人情報ですし、住人の方でもわからない情報で議論しても確かに意味ありませんね。 都心のタワーマンションは外国人比率を数割までと決めてるそうです。高額物件になると比率は高いみたいですよ。 誰が住んでるかって聞いてないから、個人情報と直接関係ないじゃん。 一方、半数近くって言われているから、日本中でも正常な数字ではない。 いくらこのサイドではいい放題であっても、常識からもありえない話なので、 発言に責任を負わない発言者を詰めたかった。 じゃあ逆に中国人が少ないっていう証拠でも提示してみたら？ 中国人が多い、少ないと言っていなくて、責任のある発言かを言っています。 参考にしたいと期待して見に来ているのに、参考にならない発言をやめてほしいのが主旨。 オフィシャルの掲示板でもないのに責任？ こういった誰でも書ける掲示板なんだから色んな人がクチコミや噂話を書くのは当たり前でしょ。いちいち裏をとってから書き込めっていうの？それとも褒めるような内容しか書いてはいけないのか？ ここにある色んな情報をどうとらえるかは読み手次第だよ。 裏付けもないのに、さぞ当然のような書き方するな てゆうかなんでそんなに必死なんですか？？ そこまでして知られたくない情報だったんですか？ そもそもなぜあなたの命令を聞かなきゃいけないの？ 貴女が荒らしですか？ このサイトのルールだわ 是非ともルールを全て教えて頂きたい！ 詳しくお願い！ お互い言いたいことはあるだろうけど大人なんだからキチンと議論しましょう。 まあ今回の話題はこの掲示板ならでわで参考になりましたよ。中国人が多いなんて情報は決してゴクレ側からは教えてくれないですもんね。 こういうネガティブな情報も検討している身からすれば、結果、「前向きな意見交換」になりますね。リスク回避出来ますし。 中国人が多くてもいいじゃん！何か問題でも？ 意味のわからない日本語ですね。 やっぱり日本人ではない？ こいつみたいな偏見を持った人間にはなりたくない 気の毒だが育てられ方に問題あり 外国人の話に戻るけど、そもそも川崎に外国人が多い市だから、 川崎に住むにはそれなりの覚悟は必要です。（都内と横浜も一緒だが。） 外国人の内訳は、韓国人（在日韓国人も含む）、中国人、東南アジア系人の割合順でしょうかね。 外国人が多いのは現実で日本がグローバルしていく当然の結果です。 もちろん、マナーのいい外国人もいれば、そうでない人います。 この現実を受け入れられない人は田舎に帰ったほうがいいですよ。 真面目に考えて下さい。川崎に住もうとしているあなた！ 大半の日本人は川崎市に住むということがどういうことかを理解しているはず。 日々いろんな方を見ますが、確実に中国人と言える世帯は一世帯しか知りません。 あとは欧州の方の世帯も一つあるかな？くらいです。 まあアジア人は見た目じゃ判断できませんが すれ違う住人と挨拶したときのカタコト感もそれほど感じたことないですね。 個人の主観として見る限り、大半は日本人しかすれ違わないにも関わらず そもそもこのスレ以外では外国人が多いなんて聞いたことないのですが、 多いというのはどこから出た情報でしょうか？ もっというなら ここで中国人を否定した投稿をする日本人の方がマナーが悪く非常識かと。 そんな日本人が近隣に住まれる方がタチが悪いよね。 中国の方が多くてもそれが決してマイナス要因になるとは限らないし。 ありがとうございます！ 中国の方が多くても問題ないと思われますが、イコール自国特有の文化が認められている訳ではないので、上手く共存出来るようお互い歩み寄りが大事になるりますね。 ネガネタも尽きて、中国人ネタか笑 買って正解だったと自信持てる。 みんなもここ買えるように頑張れ♪ 二番街は鉄道に近いので、騒音心配ですが、 三番街は結構良さそうに思えますね。 皆さんどうですか？ 私の周りも決して良いイメージを持てる中国人はいませんね。 もちろん人それぞれですが、それでも割合的にマナーが良くない方が多い気がします。 共用部に排泄されたら大変。 お前は最低だね。 もう投稿しに来るな！ 他の物件にも同様のことが書かれていますよ。 とはいえ決して良い事ではないので、おいとましますね。 未だに予定が未定な部分があります(学校)し、中途半端な感じが拭えませんね。 それでも共用部などは魅力的ですが。 イマサラどうでもいいことを言うこと自体に意味がある？ 小学校はこの物件と関係なく市の判断だし。 あなた批判したいんだったら、具体的なものを使って議論のポイントを投げてください。 小学校の件は、全然どうでもいいことではないでしょ。 この物件の売りとして、幼稚園と小学校がしっかりと書かれてるのに無関係とは？？ 私は別にネガるつもりはないですが、ここを検討する上で小学校の建設は十分具体的な検討ポイントの１つだと思いますが、いかがでしょうか？ で、お聞きします。結局小学校開校はいつですか？ 小学校のことに反論は要らないよ。 市のホームページに明確に書いているから、この以上に議論しても意味ないでしょう？ てか、君が何を言いたいのか？ ここを検討している人達は、広大な敷地で緑が多く、子供達が走り回り、ほとんど公道を通ることなく安全に小学校や保育園に通える。そんなイメージを持って検討しているはずです。少なくともそう思わせるような広告を打っています。実際蓋をあけてみれば緑も少なくいつまで続くかわからない工事中、中◯人が多い、小学校は開校年も決まらない。 これでは空室が多いのも納得です。 なのに次を売り出そうとしているのはある意味すごいです。 事実と妄想が混ざってるようなので、整理してあげます。 ①工事のこと 妄想です。 二番街、三番街の販売は今月から始まっており、2019年入居。 最終的に2022年完成予定。 ②中国人の数 妄想です。 根拠なく冗談話でも真実として思い込むあなたの判断力を疑う ③小学校の開校時期 事実です。 ただ、市が運営しているもので、 この物件のみならず矢向、新川崎エリアの児童数の増えかた次第に決まる ④空室 事実です。 1/3が空いているでしょうね。 ただ、二番街の入居まであと２年のことを考えると、住友不動産と同様にゆっくり販売してるのでは。 （ここは個人意見） なぜ批判とお思いになられるのですか？ 自分はそのようなつもりで書いた訳ではありません。 過剰に反応されるということはもしかして？ いずれにせよ、2170番さんの書かれているとおり、このマンションを購入した家族の方々は、安全に子供を通学できると思って購入しているはずです。 SUUMOのインタビューにもそのような家族が掲載されていましたし。 このデベは何か書くとすぐ批判と反論がされるのは何故ですか？ もし本当に批判されているのなら、批判される理由がそこにはあるはずですが。 分かっていないのでしょうか。 >>2171 評判気になるさん 確かに中国人が多いことについてはあくまで噂レベルで証拠はありませんね。 小学校の話はやっぱりまだ未定なんですね。残念です。 ところでお詳しいみたいですがあなたは誰ですか？あなたの情報を信じてもいいものやら。 駅から近い割に、値段が安い 大型ショッピングセンターが近い 普通のマンションじゃない？ いいとろっていえば、 川崎と新川崎駅に遠くないこと。矢向まで8分。 都内にも横浜にもアクセスしやすい。 車を持っていれば、ニトリ、ラゾーナ川崎、イケヤ、コストコ、トレッサ横浜、ららぽーと横浜など20分圏内。 ちょっと足を伸ばせば、木更津アウトレットまでも１時間以内。 豪華な共用施設は人によるから、客観的にいいとは言えない。 川崎初の子供育て認定マンションだっけ？市から補助を受けれること。 大規模マンションだから、子供に友達がいっぱいできそうなこと。 なんでそんなに怒ってるのですか >>2176 ありがとうございます。 伺い限りでは、非常に魅力的に感じます。ここまで叩かれる理由が、仮に小学校等の建設のみであれば、むしろお買い得・・？ タワマンはもともと好みではないので、低層階で大規模なマンションは個人的にも魅力を感じています。 近くにコンビニもありますよね。クルマはありませんが、カーシェアもあると聞いてます。 良い話、悪い話含め、総合的に決めていきたいです。 工事は妄想じゃないでしょ？ これからまだまだ何棟建てるご予定ですか？ はるか彼方のニューヨークセントラルパークとの合成写真がホームページにもでてきます。 きっとまたゴクレさんはまさかあれを間に受けて買う人もいないでしょうなんて言ってのけるはず。 繰り返しになりますがどの程度の緑地なのか全体の平面図を取り寄せて客観視されてください。ほぼ敷地内の道路に街路樹が一列並ぶ程度です。 イメージ販売は要注意です。 なるほどね。 仰る通りだけど、このデベに限った話でないから、あまりインパクトがないね。 あと、まだまだ建っている最中なのに、そこであなた「イメージ販売要注意」と言い切るの大丈夫かしら？ 落ち着け！ そもそもここは他社と絡まないけれども、、 1400半の千葉のユトリシアだって6社も関与していたのにある意味すごいですよ。 だから、プロジェクト自体が10年かかっているのでは？ まあ、時間が証明してくれるから、静観しましょう。 でもプロジェクトが10年かかると最初からきちんと青写真を作っていたらさ、つまり毎年240戸の中規模マンションが1棟づつ建つと言うせいぜい毎年1000人弱、極めて普通の人口増加率だからわざわざ小学校を作らなくても子供は既存の校区で十分吸収できるよね？ どんな開発計画をぶち上げたのやら素人目にも怪しいんだよね。 こんなゆっくりペースで売りますよって行政に販売計画を伝えて小学校の認可を取り付けた？そんなことないよね？絵に描いたような人口急増を訴えながらもちょっとづつしか買い手がつかないような価格設定をしてチョロチョロ売り？小学校いつになったらできるんだい？なんかとにかくすべてが絵に描いた餅で永遠にイメージ通りのものはできないんじゃないか？とさえ思わせるよね。 色々仰っていますが、結局小学校の話ですよね。 次からは簡潔にポイントだけお願いします。 本題に戻りましょう。 この小学校の話はくさるほど言われていますが、 今度、小学校とこのマンションどの因果関係の切り口で整理してあげます。 ○∶小学校の建設予定あるから → このデベに宣伝で使用される ✕∶このマンションが建つから → 小学校の建設予定あり 結論として、このマンションは小学校の開校時期の判断要素の一つとなるが、決定的な存在ではない。 伝わったかしら？ 伝わらない。言い訳にしか聞こえない。 営業さんの努力だけは認める。 そうじゃなくて近接に小学校開校予定！って広告打ってんのが問題なんだよなぁ。 小学校開校予定つて事実です。 2020以降に予定していると、市のHPに従って明記されています。 事実を言うのが駄目ですか？ さらっと嘘書いてますが、大丈夫ですか？ 新川崎地区における小学校の新設について http://www.city.kawasaki.jp/880/page/0000051645.html ここになんて書いてあるか、簡潔に記載してあげます。 >新川崎F地区においては、段階的に約2，500戸の共同住宅整備事業が予定されており、 >それに伴う大規模な児童増加に対応するため、小学校の新設を計画しています。 あなたのために、大事なところをもう一度記載してさしあげましょう。 >>それに伴う大規模な児童増加に対応するため さてここで問題です。 約2,500戸とは、具体的にどこのことでしょうか？ おやおや？なんちゃらレジデンスも2,500戸じゃなかったでしたっけ？間違ってたらごめんなさいね。 つまりね、あなたが書いてる >○∶小学校の建設予定あるから → このデベに宣伝で使用される >✕∶このマンションが建つから → 小学校の建設予定あり の◯と✕は、まるっきり逆ということです。 伝わったかしら？笑 またまた変な人がいましたね。 リンク先の同じページに下記も書いてありますね。 >開校予定時期の見直しについて >新川崎地区新設小学校の開校予定時期につきましては、新川崎・鹿島田駅周辺地区における児童の増加状況等を踏 >まえ、検討した結果、「平成32年度以降」に見直しいたします。 >なお、この開校予定時期は、現時点でのものであり、今後の新川崎・鹿島田駅周辺地区の児童の増加状況に >応じて、スケジュールを調整するものです。 [一部テキストを削除しました。管理担当] ここも、理事会で揉めると、抗議デモあるよ。 と、いうことは現状の様な空室だらけで人口増加が見込めないとさらに延期になる可能性もあるということですか？ このマンションも開校時期の判断要素の一つだから、新川崎、鹿島田エリアに新規プロジェクトがなく、ここの住民も増えないとそうなるでしょう。 事実は事実だから、否定できないです。 中堅デベが単独で計画するには規模が大きすぎたと思います。 都合の良いところだけ切り取ってドヤ顏してた奴がよく言うわwwwww 何を期待しているかによるのではない？ 開校予定は2020年以降となっているから、それまで期待してはいけないでしょう。 まっすぐ一本道で車に轢かれる心配だってほとんどないですし 古い人間なので、子どもの頃から贅沢させすぎるのは良くないと思う派です そうですそうです。 大規模なマンションって、1つの街を作るようなコンセプトなら、開けた感じで様々なデベのアイデアが盛り込まれて面白くなると思うんですよ。 ここは公園がコンセプトなので、一体感が大切なんでしょうけれども。 でも小学校のことといい中◯人のことといい買って後悔してるひとは少なからずいそうだけど。 新築で買ったマンションがいつまでたっても空室だらけなのに隣に新しく建つわけでしょ？中古価格とかは下げざるをえないよね。 同情には値するよ。 埋まって団地化はまだいい未来図ですよ。 このまま空室が続いて価格が暴落し、それを外国人が買う。外国人同士がコミュニティを作り日本人と揉める。そうなると最悪ですね。 実際にそうなっている所はあるみたいですよ。 あーそれ数年前に見ました。 中〇人だらけの団地で、元々住んでる住民(ご年配層がメイン)の方々が大変迷惑してるとかなんとか。 ただ一つ付け足すと、このデベはつい最近まで10年前に完成したここのすぐ近くの物件も新築価格で売ってました。 なので価格の暴落はないかと思われます。 ましてやここはリセールの良いマンションブランドの中にも入ってますからね。 ここは川崎市なんで近いですが新鶴見小ではありません。 中古を新築価格で売るのはいいが売れないよ。だって同じ値段で新築の売れ残りを売っているわけでしょ？ ブランド云々じゃないよね。。。 そのとき売っている他棟同条件価格の百万～数百万下方修正の価格になるだけじゃない？ 確かに、財閥系のデベでは、中国に販売所作って大量に売ってますからね。 それができない中小デベなら逆に安心かもしれませんが。。 笑 新築価格と言うのも、新築時の価格という意味ではなく、他の新築物件と同じ価格帯という意味で、下方修正という言葉が正しいですね。すみません。 またゴクレは共用部が派手ですし、価格も立派、そしてこの物件はスケールも立派なので、そういった意味でも好まれるかも知れません。 ただ、ここのエリアではないですが、他のエリアでも大規模物件でも中国の話題は出てますよ。 皆さん考えてる事は同じなんですね。 〇大規模物件では ここの航空写真を一枚。 最近なのかな。 
何で詳しいの？ 中国の親戚でもいるの？ 小学校はおいといても、最寄りが新川崎だとか、いろいろ宣伝が必死なところはちょっとね。 ただ、ここが栄えればが、町全体が栄えるので、頑張ってほしいとは思う。 近くに新規の物件はあったっけ？ 川崎市のHPには詳細な建物図面・レイアウトまで載ってますよ。教室はオープンスペース？になっていて、私の子供時代から比べるとこんな小学校なら羨ましいです。 この発想は素晴らしいね。 日本中の全てのマンションに適用するね。 そうすると、証明できないマンションだと、中国人だらけで日本は終わりだね。 あなたは素晴らしい！！！ 日本中の全てのマンションのことを言っているわけではないですけど。このマンションを検討しているしこの掲示板でこれだけ話題になっているから聞いたんですけど‥。他のマンションのことは知りませんし興味はないです。 こういう皮肉交じりの屁理屈はやめたほういいですよ。 その方曰く専門用語を使ったり、スミフとかゴクレのように会社名を略す方はほとんど不動産業者らしいですよ そうでもないよ。俺、業者じゃないしね。 私も業者じゃないです。 何でそんなすぐバレる嘘つくんですかね。溝の口のどこのマンションですか？ 逆にゴクレの営業さんのパトロールと必死の火消しのほうがわかりやすい。 やっぱり反応されるのは競合してる他社の営業の方なのかなって思っちゃいます。 突っ込みどころ満載 普通に使うでしょw その謎理論はちょっと無理があるよ。 ゴクレの営業さんも大変だなあってその時は思ったけど、今思えばその時から火消ししてたんだなあ。 盛りすぎですよね。せいぜい7〜8割くらいでしょ。 業者という言葉は、あまり一般的ではないですね。笑 昼間すごいうるさそう。 てか、もちろんこの保育園は住民専用だよね。 当然違います(笑) 専用だったら、共用施設として敷地内に作るわけで。。 普通の認可園か認定園を誘致するだけだろうから、申し込み先は川崎市。激戦だから普通に落選はあり得る。 てことは保育園期待して入居しても通えないこともあるんだ‥ しかも住人以外が建物に出入りするってことだよね。もちろんセキュリティ外ではあるんだろうけど。 マンションのレスなので、マンションの話をします。 このマンションって江ケ崎跨線橋に敷地内からエレベーターとエスカレーターを作り繋げましたが、 将来、小倉陸橋にも同様に繋げるかな。 何番街になるか分かりませんが、小倉陸橋寄りのマンションから新川崎駅までだいぶ距離が縮み、 12分くらいでつくのでしょうね。 学校ができるって噂ですからないでしょうね そんな計画どこにもないですよね。ステマなんでしょうけど妄想を語るのはやめてください。 新川崎が最寄り駅だと勘違いしちゃう人が出てきちゃう。 もともと子育て向きのエリアなんでしょうか。 この辺りをあまり知らないので、地元の方いらしたら、教えていただきたいです。 うちの子はもう中学だけど、敷地近くに小学校はいいですよね。 問題はそこじゃない・・ちゃんと過去レスや背景を勉強してきましょう。 パトロールお疲れ様です。 学校できるなら、他所ではなく、ここにできるんです。 だからみんな気にしているのです。 中国人の住人が多いかについての感想ですが、このマンション周辺も外国人の方いますが、特に中国人が多いという感じはしませんよ。 地元の人間からすると、中国や韓国の方は川崎区や鶴見区に多く住んでると聞いています。 （食材を売る店が増えるので商店街に行くとわかりやすいですよ） ちなみに、中原区のスーパーでは最近インドの方を見かけます。 首都圏では外国の方も増えているんじゃないでしょうか。 マンションを買えるぐらいだから身元のしっかりした方が住んでいるんじゃないでしょうか？ 特段マナーが悪い住民が増えた感じもしないですし・・・。 最近は、人種より個人の気がします。 ＞＞2266さんへ さいわいふるさと公園のことでしょうか？ 駐車場は有料ですが、自然を生かした公園を作っているそうです。 （確かそういうコーナーがありました） 川崎市のHPにあるかもしれません。 今年も桜がきれいでしたよ。 子供はもちろん遊んでますが、近所のお年寄りも日向ぼっこしてますよ。 たしかに品の良いおじいさんが日向ぼっこしてました。 ゴクレの歴史から昨今の独立系デベの事情、マンション事情まで。 強いては、社長のインタビューまで。 結論は、「共用施設は豪華だが肝心の住宅専用部分は貧弱！」 ちなみに社長は直床仕様を「ここって直床なの？」「俺は指示してないよ！」だとさ！(笑) http://diamond.jp/articles/-/124935 最短でも2023年までかかるみたいですね もちろん売れ行きによってさらに延びることも想定されるので 全ての住居に住民が入るのは気の遠くなるほど先のような気がします 直床式は確かに無いわ、値段によっては良い物件なのに ダイヤモンド砲きましたね。直床の話はさすがにやばいです。結局今までこの掲示板で叩かれていたことがやっぱり正しかったんだなと感じました。 きっと営業さんや住民の方達が反論するんだろうと思うけどしっかり事実は事実として伝えましょうね。買ってしまった人たちの中にもこういう記事を見て後悔している方もいるんじゃないでしょうか。 私も検討していましたが候補から外すことにしました。高い買い物なので後から後悔したくないので。 豪華カフェなど共用施設はさんざ「俺が設計した！」と豪語しておきながら、痛いところ触れられると「俺は知らない！」(笑) これが事実ですね。 壁だって長谷工式に多い二重壁より直壁の方が遮音性が高い。 太鼓の中身が空気で無く個体が詰まってるのを考えれば容易にわかること。 マンションの構造にも詳しいはるぶー氏のスムログから ≫実は全く同じ躯体に対して、標準的な仕様で設置された直床と二重床の場合、「直床で施工したほうがやや遮音面では有利である」というのは、現行のマンション設計者の間では、定説ではないかと思います。いろいろな建設会社が、”直床に匹敵する遮音レベルを確保可能な二重床の施工方法”みたいなレポートを最近だしてきています。 https://www.e-mansion.co.jp/blog/archives/5947/ だから何？マンションは太鼓じゃないから。 てか構造自体が問題じゃなくて、直床についての社長の発言とかが問題なんだよなあ。 必死で反論はいいけど焼け石に水ですね。 >>どうみても物理的に二重床より直床の方が遮音性高いでしょ。 ではなぜ高級物件が２重床で低価格物件が押しなべて直床を採用しているのでしょうか？ 釣りですよね？まさか本当に直床の方が優れていると思ってませんよね。 社長が確認させて「俺の指示じゃない！」と言い放ったことが全てです。あれだけほかの面では豪語していたのですから・・・。 一概に二重床のほうが絶対に良いと言いきっている理由は何ですか？ コンクリートの厚さとして十分な遮音性があっても二重床が必要でしょうか？ 内容確認しましたがひどいですね。社長の話は笑えるくらいです。 いままでここに書かれていた内容の裏付けみたいにも感じました。 こんな記事が出ちゃったら本当に購入した人たちが気の毒でなりませんね。購入検討している人たちもよく考えたほうがいいですね。 上の階に子連れが住んでますが、音が気になったことないですよ。 数ヶ月に１回少しだけ上から音が聞こえるレベルです。 直？二重？の違いは知りませんが、 音が聞こえないので、気にしません。 それより見かけたのは一度ですが、エントランス前でタバコを吸っていた住人なのか住人の知人なのか、マナーの悪さにイラっとしました。 どこが笑えるポイントですか？ 実際問題として大企業の社長が会社のすべてを正確に把握できることはあり得ないでしょう？ そんな完璧な社長はどこにいますか？ 担当に質問するのは、当たり前ではないのですか？ ただ、俺の指示じゃないとは、どういうニュアンスで言ったか分かりませんが、ちょっと行けていませんね。 音も気になりますが、一番は水回りの交換する際に大変な事だと思います。あと地震とかの揺れを軽減する役目もありますよ。 なるほど！ 音だけの問題ではないのですね。なぜそんなデメリットの多い構造にしたのでしょうか？ やっぱりコスト？ あくまで一般論ですが直床のメリットはコストカットと高さですよ。 高さは室内高の場合と文字通り階数の場合があります。日本のマンションは高さで建築基準が変わります。同じ高さギリギリいっぱいで二重床だと14階建なのが直床だと15階建にできたりします。 対する二重床ですがこちらは二つの種類があります。クオリティが高い二重床だと床が二層なので上階の音が下階に伝わりにくくなります。 しかし安い二重床になると床板が薄いため空間が広くなり空気伝達つまり太鼓現象が起こります。一般的に直床より二重床の方が上質という見られ方があるためこうしたナンチャッテ二重床が存在します。見分け方はスラブ厚ですね。200mmぐらいしかなかったらナンチャッテだと思ったら良いですが営業マンも手馴れているため上手いこと言ってごまかします。 付け焼き刃の営業トークと営業スマイルには御用心です。 まあ、ペッパー君以下の人が多数なため会社的にはそれで十分なんですが買う側は一生懸命調べますから訳がわからなくなります。 そのあたりを騙されたフリして自分のライフスタイルに当てはめてメリットがあると思えば買えば良いと思います。 諸々総合的に判断して隣のアクアグランデでいいやとか線路向こうのガンダムみたいなのでいいやとか決めたらいいんじゃないですかね。 大企業？ゴクレさんの従業員数って500人いましたっけ。意外とコンパクトな会社なんですよ。 買うなら株だ。 補足します。マニアックな二重床のチェック基準に支柱の数があります。 太鼓現象を起こすような安い発注だと下請が支柱を間引きます。 そうすると小太鼓が大太鼓になりますよね。 スラブの厚さとなんちゃって二重床の関係って何ですか？ スラブが厚いと床板は薄く出来ないのでしょうか？ 直床マンションも水回り部分は二重床だし、二重床マンションも水回りは段差スラブにして床とスラブの間を深くしているが、その他部分は床とスラブの間が狭いので太い配管を回すの困難。リフォームの自由度はさほど変わらない。(ただしスケルトンインフィルを謳っている二重床マンションは格段にリフォームの自由度は高い)だから直床マンションの方がコストパフォーマンスが良いと言える。ただしその利益を購入者が得られるのかデベロッパーが得ているのかは精査が必要。 個人的には直床の柔らかい床は嫌いだし、総じて直床マンションはその他の部分もコストダウンが顕著だから今一つ好きになれない。 ホント買ってしまった人が可哀想‥。 ライバル社の営業さん？ 問題だと言っているけど、 本質的な問題はどこ？ 小学校は2020以降開校予定って問題？ 直床って問題？ 計画通りに2022年まで販売してくつて問題？ 君が住民たらが可哀想だと、卑劣な発言しているところは問題じゃないの？ 文章間違いだらけ。ちゃんと確認してから投稿しようね(^.^)/~~~ さらに最初の1棟を売り切るのも難しい状態で次の2棟同時の販売開始となると 2500戸全てを埋めるのはかなり厳しい情勢のように思われますね。 なんか色々書いてあったから、 あまり売れてないのかと思ったら、 ほとんど住んでるし、引越車もたくさんあって。 たしかにバランス良いですよね、このマンション。 やっぱり色々書いてるのは、 他の会社さんということですね。 やはり今の時代はネットは信用ならないですね。 もう一番街は条件合う部屋ないようなので、 私たちは二番街の要望出してきました。 近くに住んでいるので夜このマンションの前通るけど三分の一くらいしかリビングの電気点いてませんけど… 独身とか共働きとか夫婦2人だけの方とかが多く住むマンションなんですかね？？ まあこのデベの営業が必死の理由は転職サイトの口コミを見れば分かりますよ。 直床が嫌なら真っ先にゴクレは候補から外しましょう。 今はどこも来場が少なくて暇なんです（笑） まあ業者さんの文章はたいてい見ればわかります(文の構造やら内容やら) まあ直床のことがネタにされてるので書きますが、関西では高級物件でも直床は使われていますよ。 でも300mmのボイドスラブだったりするので関東の直床とは違いますが。 あと、15階建てと14階建てではコストと建築基準法の問題でうんぬんとありますが、建築基準に合わせて過去に14〜15階建ては45m以内に収めようという事はありましたが、今は60mが基準だったはず。 なので14〜15階建ての問題は今は関係ないんじゃ？ 今で言うと19〜20階建てが今はそれに当たりますよね。 まあ、それを差し置いても「ハイグレード」と自称する割には設備が標準的なのがゴクレの特徴ではあります。 数年前に内覧した物件はオートロックは差し込み型(タッチキーですらなかった) トイレもタンク付き、住宅性能評価書も未取得(ここ数年は取得してますね)、コンクリートも周辺物件より薄い等々、、(こちらは21cmとのことなので良心的ですが) この物件に限らず、販売員の方も他のデベの物件より優れてるところが見いだせずに苦しいと思います。 ですが共用部の派手さはどこにも負けませんね。 これはなかなかいいですね。 知識の浅いひとの書き込みかしら。 その理由だと、他も荒れてるはずですが、そんなことないですよ。 週刊ダイヤモンド見たけど、ここの社長さんも知識がないね。 下手な二重床よりかは直床のが遮音性は良いですよ。 二重床は何だかんだものを落とすと下に響きますから。 とはいえ、直床のクッションフローリングは好みが分かれますがね。 二重床のメリットとしてリフォームのことを上にあげてる方がいますが、永住するにせよわざわざリフォームで間取りを変える人がどれほどいるのでしょうか。 ゴクレの物件の場合は、関東での直床のイメージが悪いので余計に批判されるのでは？ とはいえガワ(共用部含む)は立派でも中身はハイグレードじゃないですし、ハイグレードを謳ってないさらに小規模のデベ(一建設等)の方が何かと堅実な造りだったりします。 ハイグレードマンション、、、ですか。 社長さん、この物件が直床ってこと知らなかったんですね。 でもここワンマン運営の企業なんですよね？ そして敷地内の設計は社長さんがしたとのことで。 また、この物件の敷地は安い時期に仕入れたから建物にはバカ高い金かかってると書いてありますが、他の方の文を読んだ限りではクレストプラザとか色々共用設備には掛けてても、肝心の住居棟にはかけていないんですか？ 熱海のタワーのことも絡めて書いてありましたが、何だかやらしいですね社長さん。 ゴクレの貸借対照表を見たことある？ 財務すごく良いよ。キャッシュもたくさん持ってるし。 安く仕入れた土地に見かけは豪華で実はゴクレにとってリーズナブルで利益が上がるマンションを建ててのんびり売る。コレが今のゴクレのビジネスモデル。財務が良くキャッシュを持ってるから出来る芸当。 直床？そんなの知らんよw 。購入者なんて社長さんにとってどうでもいいからね。 ゴクレは株を買う対象。 [一部テキストを削除しました。管理担当] コンクリートは薄い(18cm)、フローリングは木目タイプではない安っぽいフローリング、洗面ボウルは一体成型ではなく古風な丸いタイプ、トイレはタンク式、稼働ルーバーでない廊下側の窓 なのにエントランス周りは派手、玄関と洗面所の床は大理石という中身とガワのちぐはぐ具合がすごいブランドですよね。 デザインは悪くないのに、造りを知ってるから決して高級そうにも重厚にも見えないマンションばかりです。 18cmコンクリートも賃貸並。 この物件は分譲マンションの「平均点」を行った作りをしていますが、隣のアクアグランデもコンクリートが18cmだったりするのを見ると、数年前までのゴクレの物件は「見た目が派手な買う賃貸マンション」のような感じですね。 見事に大正解。 賃貸からの第一次取得者向けマンションメーカーです。 豪華な共有設備も頭割りならお得というのはまさに賃貸発想です。 オーナーを経験すると自分たちで運営しなければならないから2回目の購入検討者は見向きもしなくなる。 電気普通についてましたよー。 平日は人が少ないってことですか？ 意外とソコソコは売れるし、ゴクレの利益を考えたら安くない方がいいんでしょうね もちろん自分もここが売れて欲しいとは思ってますが マンション買う人は値段はあんまり気にしないというのは 消費者目線で考えたら不思議な部分だけども 高く売れるなら出来るだけ高く売って欲しいし それが実現出来てるゴクレという会社は案外凄い会社なのかもですね 二番街？モデルルーム行って来ました。私は買替えで検討中ですが、明らかに今住んでるマンションより良さそうです。 スラブも21cm以上と優れていますし、前にみた財閥系のものより強いコンクリートになっていて、基準強度54N/mm2と良さそうですよ？フローリングも遮音等級LL45？でしたよ？直床と二重床はそもそもどちらが秀でてるわけではないですが、個人的な好みではクッションが入ってる方が物落とした時の響き方は小さいですし、子どもがいるので直床の方が好きですね。そもそも検討エリアが、横浜・川崎なので、ほぼ直床のマンションなわけなのですが。 横浜川崎は20mの高さ制限の中で7階建がほとんどなので、天井高の関係で9割のマンションが直床だとか。うちも今は2m40㎝。 今回は高さ規制の緩和もあり、天井高2m65㎝の部屋もあるそうで、感動しました。 オートロックももちろんタッチキーで、5本もいただけるのはいいですよね、うちは前は4本だったから。 食洗機に、床暖房、ディスポーザー、キッチン天板御影石、洗面一体型ボウル、複層ガラス、 LED照明、玄関人感センサー、浴室乾燥機、しかもセレクトプランもあって言うことなしでしたね。 建具もドアノブとかも高級感あったし、どこが賃貸並なのかさっぱりですが。 何の目的でここに書いているのでしょう？ >>6717 匿名さん 土地の仕入れが同じ価格だった訳だからさ。それらの装備を1000万以上アクアグランデに上乗せしたと思えば良いのかな。 。 
ご利用のお客様へ 投稿の前に必ずご確認下さい
  |
|
クレストプライムレジデンス
パートナーサイト：OCN不動産・賃貸 - 新築マンション
掲載情報（投稿内容）の著作権はミクル株式会社に帰属します。
