パークタワー晴海　その3

>>5188 匿名さん
うちは家に帰ったら夢から醒めたよ。
だって生活利便性には関係ない共有部ばかりなんだもんな。南の眺望も決して良くないし。
湾岸素人ではないから騙されないよ。
そういう人は有明へゴー。（笑） 単に収入低すぎて買えないだけだったりして（笑） みんな、有明と晴海で迷ってるんだねえ。
我が家も同じです。 いずれにせよ売り急がない戦略なんでしょうね。
ただ、築地とかと違って、やっぱり晴海は
都心の外周部的なイメージはあるんだよね。
地理的にも交通網的にも。
だから都心までの交通手段や時間が話題になる。
設備をやたら豪華スペックにするのもその裏返し。
うーん、都合の良い解釈だなあ。。。

開発余地がある事を言われてるんだろうけど、それって今後値上がりの要素にしかならんぞ。 値上がり前に買うべし。
数年以内に数倍まで上がる。 >>5198 匿名さん
はい、その通りで2000しかなく、狙ってたとこが億超みたいなんで有明にしようかと。
82か89の10階あたりでよかったのですが。
でも冷静になって多くは使わなくなると思ったのも事実ですよ。

>>5202 匿名さん

解釈の話ではなく、
多くの人は、まだ、そう考えんてるんじゃ
ないかな。という話。
それは売れいきの度合でわかってくるでしょう。
単純に、未開拓な晴海の将来を読めない人が多いのでは？
鉄道(未定) BRT(路線バスとの違いは？) 豊洲市場、 環状2号線(知事次第) …etc

晴海を歩いた人は分かると思うけど、夜は真っ暗。街としては未熟な感じが否めない。
将来の利便性に期待する方がいますが、成熟してから買えばいいのに、、と思うのは私だけでしょうか。
BRTが走ったところで1台の定員は鉄道の1両にも及ばないですよ。 勝どきもそうだった。
大江戸線が開通する前は長屋のような駅ビル擬き位で何も無かった。
晴海も交通機関次第で大化けする
>>5206 匿名さん
それ全部ココの立地より有明の方が恩恵あるよ。
ゴメンここのどこが高級?
パークコートのいいの見てから書き込んでよ。恥ずかしいよ。 交通機関が充実した頃には坪400かもしれない。
都心部の坪単価は底上げして今がベースだと思ったほうが良いかも。
それぞれだけど、適切な価格だと思う。
70平米前後を買う予定。
年収1500以下だとここの高値掴みはきついでしょうか?
金利上がったら支払増えちゃいますよね? 私は、港区の某パークコートに住んでます。
浜離宮も検討したけど、騒音がネックで退却しました。
違いと言えば、お風呂が石張りではない。ポーターが居ない。廊下まで石張りではない。位かな
そんなに変わりないです。

あと織り上げ天井仕様かな。 建具もまずまず良かったですよね。
最新のマンションを見ると、我が家も古くなったものだと
買った当時はグレード高い！と思っていたのが標準仕様になってる
パークコートとパークタワーはコンセプトが誤差程度違う。詳しくは三井のサイト見てね。
比べる必要はないかなぁ
良いマンションだと思います。
予算内で私も買う予定です。 都心3区でこの価格だったら買いだよね >>5212 匿名さん
部屋のサイズにもよりますが厳しいと思います。
>>5217 マンション検討中さん
天王洲あたりでこの価格でも買いますか？
ここは中央区の端ですぐ江東区で近くに駅がありません。
湾岸新線きても駅遠のままで、BRTのメイン路線は環２です。 身の丈の予算内で買います。 買う買わないは個人の自由たがら 少なくとも2,000万程度無いと難しいでしょう。
ここで無理する必要ないよ。 坪単価350は恐らく選手村分譲への布石でしょうね。
選手村タワーはここと駅距離同じで眺望や開放感ははここより上で商業近接、階高も180mの50階なので恐らくここと同様の3400クラスなので、タワー分譲価格を350以上、低層は坪200後半から300程度とする戦略だと思います。
勝どき東は恐らく坪400狙いかと。まあ中央区駅直結の三井スーゼネですし、中央区内陸なら坪500は越えるので価格的にはデベロッパとしては狙える範囲との判断なのかな。 5223に同意。
選手村分譲まで晴海では分譲マンションはもう出てこないだろうから、ここが直近の事例ということになる。選手村は半分公共事業みたいに見られているから、いざ分譲価格を公表したら土地代が安かったのになぜこんなに高いのかという声が必ず出る。その時直近の事例でも駅遠でもこんなにしたんですよと言えるようにしておきたいんだと思う。戸数の多い選手村を少しでも高く売るための布石。 >>5224 匿名さん

いいえ。DT前のマエケンタワーがいつでも売り出せる状態になっています。 そう言えばそうでした。あそこロビーの床材から壁まで剥がして何やら工事してますね。相当高く売る気では。三井も住友も選手村JVメンバーだから相場を高く保ちたいという点では共通するんじゃないかな。 なんだかんだ言って、みんな欲しいんやなあ。
数年後には、この価格でも安かったなあって思う日が来るんだろうね。 どうせ値上がりするんだから、無理してでも買っておけ。
ココ買えるくらいのやつなら、まだまだ収入上がるだろ？ >>5208 マンション検討中さん

交通機関次第って。。。。
バスしかないんですが。
大江戸線のある勝ちどきとは大違い。
5208は「交通機関次第で」と書いているから今は無理筋と分かっていると思う（笑） 既に晴海はスミフの売残りも抱えているから
更なる高騰は難しいと思うな。
このレベルで一段落といったところでしょう。
お金が十分あるならともかく、ここを高く買うより、東雲の中古とかを安く買って、子供の教育費につぎ込む方が、はるかに賢い生き方だと思うし、子供にも将来感謝されると思うな。

ここ買って、教育費も十分に捻出できる方は、構いませんが、そうなると、３０代後半で、世帯年収2500万くらい必要？ 年収よりも頭金だろうね
年収900でも頭金4500なら余裕

そのぐらい親から贈与もらえる奴なんて
都内10万人はいるだろう。

今までの湾岸民とは属性が違う。
オリンピック村も同様だろう。 >>5234 匿名さん

頭金４５００万って、羨ましいです…。 よくわからないので教えてほしいのですが
あの広い公開空地の管理責任はやはり区分所有者全員(=管理組合)ですよね?
もし例えば滑り台が劣化で壊れて近くの子供が怪我したとか、池に乳児が勝手に入っておぼれた(柵が低かった)とかの
場合、賠償責任は管理組合がとらないといけないのでしょうか? >>5236 匿名さん

住民以外入りにくい雰囲気作れば良いんだよ。
周囲のマンションの住人の方が、ここより低年収なのは確実なので、そんな難しいことはない。

実際、豊洲の某マンションの敷地に滑り台ありますが、それより格下のマンションの知人に遊びに行った際、公園で子供達を遊ばせようとしたら、あの公園は◯◯マンションの敷地だから慎重にね、と言った謎のアドバイスを受けて慎重に遊んだ記憶があります。

今なら、その意味もわかります。 >>5236 匿名さん

当然です。昔、佃のタワマンの公開空地での幼児事故の実例があったはずです。 >>5237 匿名さん
言ってる意味がわかりませんが、雰囲気とは？
>>5234 匿名さん
4500は贈与税かかります。 そりゃそうだけど
1200+生活費500*3＋その他100*3で3000
後は相手のほうが1500考えれば終わり でも敷地内にコンビニ作るしマルシェもやって周辺の人集めるんですよね。
ポイ捨てとか大変そう。
いっそのことプラウドみたく場所貸し有料で収益化も考えた方がいいのか?
>>5241 匿名さん
計算よく分からんけど、贈与でそんなに買う人いたら昨年の在庫積み上がったりしないよね。
それともみんなココを待ってたとでも？？ >>5238 匿名さん
いまはマンションの保険でだいたいカバーされるよね。
>>5242 匿名さん
コンビニはマンション内で、住民専用でしょう。 コンビニは一般解放で、ゴミとか清掃が大変なのでは
>5244さん
ある程度保険でカバーできるんですね。それなら清掃料ぐらいで済みそうですね。
ありがとうございます。 ここは同一の広さの専有部分でも
高層と低層で税金が変わってくるよね。
富裕層の旨味が薄いため、高層階の
売れ行きがどうなるか関心あるな。 今月末までに販売しないと、高層階の固定資産税が高くなるんでしたっけ。お隣の中古との税金格差ですね。 >>5249 匿名さん

と言っても1階と40階で10％位らしいですよ。評価額に対して10％なんで実際には年間数万の差ですよ。

湾岸の騰落は、上層のプレミアム住戸の方が
低いから実際にはあんまり関係なさそう・・・と営業に聞きました(笑) >>5246 匿名さん

ゴミよりも、違法駐輪とかが…。 なるほど。冷静に考えて見るとナットクですね >>5245 マンション掲示板さん
小さい住民専用もあるとの事ですが、外にあるセブンは一般開放です。
MR行ってきました。まだ行ってない人のために以下に価格（予定）紹介します。

南　70.84m2(3LDK) (22-24F)　８０００－７９００万
南　78.59m2(3LDK) (22-24F) ８８００－８９００万
東　72.86m2 (3LDK)(22-24F) ７７００－７８００万

ご参考まで。 うーん、サラリーマンでもギリギリ手が届く価格帯ですな。上手い所、ついてきますねえ。 >>5254 マンション検討中さん
のらえもんのブログにもっとたくさん出てるよ。 買えるか買いたい人だけで情報交換出来ないかね。
買う気もない人や経済的困難な人のコメントは妬み恨み嫉みにしか見えん
醜いなあ それでGO!＞買えるか買いたい人だけ 55平米位の部屋は有明トリプルタワーとほぼ同じ価格帯やな。それなら晴海だわ。 >>5259 マンション検討中さん

55平米位こそ有明じゃないですか？
夫婦二人や子供小さいなら駅近・商業あった方が良いでしょ。後で売るにも晴海で小さい部屋はキツいですよ。
広い部屋こそこっちと思いますが… 駅から遠いし、買い物するところ無いし、BRTが、いつになるか分からないなら、買う価値無いマンションだね
価格はいくらだろうと関係ない、だだの駅から遠くて、買い物不便、子育て環境悪い、ディズニーは本物に行けばいいかな サラリーマンなら8000万円前後の住戸で十分じゃないですか。 >>5261 マンション検討中さん

人の好みは色々ですから・・・
都心に近いしディズニー好きなら良いじゃ無いですか？資産性だけがマンションじゃないですよ。
トリトンやららぽーとも自転車ならすぐですよ～

ただ、私も、この値段出してまで欲しいとは思いませんが(笑) 8000万円の物件を買えるサラリーマンなんてどれくらいいることやら、、、頭金2000万円以下なら年収1500万円以上は必要。そんなに稼ぐサラリーマンがこんな駅遠物件買わなそう。専業主婦の妻を煽って、1000万円程度の中間層に地獄を見せる感じかな。三井も罪深いわ。 まだモデルルーム行けてないが、確かに値段は思ったより高いですね。良心的な三井を期待してましたが、、、心の準備が必要かもです。みなさん情報ありがとう。 行けばいいと言うが、ディズニーランドやシーはいつも混んでるぞ
それでもいいのか
>>5266 マンション検討中さん

そもそもオリエンタルランドが企画しただけでディズニーじゃないんですよね(笑)

隠れミッキーでもいれば別ですが。 買い物は①豊洲のあおきがクオリティー高いのに庶民価格で販売②月島のフジマートはレトロだが鮮魚などクオリティー高激安などなど豊洲と月島の中間点でららぽーともあるし、運河沿いをランニングしたりと楽しく生活できそう
楽しみ セカンドで買う予定です。老後はのんびり水辺を眺めて暮らしたい。東京じゃなかなかあり得ない立地ですね。
豊洲はクリニックも多いし、聖路加や昭和医大病院みたいな大きな病院もあるし安心です。
24時間セブンイレブンは重宝すると思うが　非住民も利用できるので

ついでにマンション周りにたむろする輩が増える懸念材料でもあるな この価格だと抽選にならなきゃいいけど。。。中央区最後のスケール感と開放感欲しい
値崩れはしなさそう手堅い感じはします。
個性が強いからね
あらあら、セブンにたむろする？不審なやからなら、夜間なら常駐している警備員に通報すればよいことタワーマンションに住んだことはないお方で >>5269さん

のんびり過ごしたいならここは避けた方が良いですよ。
じゃぶじゃぶ池で子供が暴れて騒ぎ
BBQ場からは歓声と肉を焼いた煙にキャンプファイヤー
フットサルコートとバスケコートからは叫び声が聞こえて
保育園からは子供の歓声が聞こえる

賑やかにテンション高く暮らすのがこのマンションのコンセプトなので、貴方の希望には合致していないように思います。 いいえ心配ご無用
私は気に入ったのです。他人に言われずとも買いますのでお気になさらずに（笑） シンボルマークのクジラや施設のデザイン意匠って、分譲後は完全に買い取りでライセンス料関係の縛りはないのかな？

>>5273さん
有明トリプル足元の高速道路よりは良いのでは。 >>5274 マンション検討中さん

気に入った買う。本当にシンプルな話なんですよ～湾岸は自称不動産のプロみたいのかウジャウジャいるから気にしない方が良いですよ。私も気に入ったので買います。

そんなに高い部屋じゃないから抽選当たらないと厳しいですが。 >>5275 匿名さん

有明トリプルとか関係無い話するから、ネガが沸いてくるんですよ…

このマンションの話しましょ(笑)
気に入ったから買うってわざわざ書き込まなくていいんじゃね?参考にも何にもならない単なる自慢?ととられて荒れるだけ。 購入を見据えた、前向きなコメントにしてほしいなー
なんだか悪意を感じられるコメント多過ぎでびっくり
かなり待ちましたから第一期で買いです。
早く価格調整後の詳細が知りたい。
ある程度の価格でも予算内で申し込み 自慢と感じるあなたは買えないのかなご愁傷様 この価格で自慢とは小さいお人ですなぁ 中央区最後とかさすがに嘘の書き込みは止めろよ。
ここは選手村のあくまで前座なんだからさ。
静かなのはクロノとかだし。ただしあそこももうすぐ高速隣接で有明と同じだよね。 販売前のパークタワー晴海の検討スレなんでしょ
買う買わないは自由だよ
なんだかおかしな表現な方が登場したね 5281は5276宛か ５２７８です
>5283
そうそう。買うの決めた方だけでひそひそ話したいのなら、勝手に別スレつくってここからさっさといなくなってくださいね(爆笑)。 平均年収の人は買えない物件だけど、買える人が1000人いれば良いだけだしなぁ 坪350か～
昔その単価で六本木のタワー買ったわ 六本木と比べられるなんて晴海も偉くなったな。 最大11車線もある晴海通りを渡らないと生活できないので、お年寄りは膝を悪くしたら転居を考えないといけない。
二丁目は老後をのんびり暮らせる場所ではないと思います。 セブンで弁当買って、
お庭に座って食べてもいいのかな。
ウォーキングの休憩で使えそうだ。
三井に感謝。 買います、買いますって方々、仮審査通ると良いですね、、、 >>5290 匿名さん

晴海通りの手前にBRTステーションができれば大丈夫でしょう！ BRTは、進行方向を強制的に青信号にして進みます。
なので交差方向は長い赤信号になります。
つまり、晴海通りをトリトン側に渡ろうとすると
長い赤信号と短い青信号になります。
お年寄りには益々負担。 ークタワー晴海は購入検討層とコンセプト、価格のミスマッチが多いという印象。
世帯年収700万のファミリー層に8000万円の物件を買えと言われても無理筋。
近隣の住み替え層はココには来ない。そこが三井の読み違いポイント。
共用施設も豪華ではなく豪華風なだけなので目の肥えた富裕層には響かない。
過剰な公開空地は管理費を圧迫。
販売が開始されたらいろいろ厳しい現実が待っていそう。 まだまだ建設は続きそうで第二第三のイマジネーション物件もありそうです。

パークタワー晴海1076戸
有明トリプルタワー1539戸
勝どき東地区再開発タワー3棟3120戸
豊海再開発タワー2棟2150戸
勝どき駅前東地区再開発タワー1棟戸数未定
勝どき駅前2丁目再開発タワー1棟戸数未定
晴海選手村跡地タワー2棟全23棟5650戸
月島3丁目再開発タワー1棟1100戸
月島一丁目西仲通り 再開発タワー1棟490戸
晴海3丁目東地区再開発 約400戸
晴海4丁目西地区再開発 戸数未定
豊洲5丁目計画1200戸 アーバンドックでも有名ですがこのエリア特有の強風海風は覚悟しておいた方がいいかもです。
トリトンビュータワーの強風も異常でしたから
>>5294 匿名さん
長い？
電車みたいに何両もあるの？
確かに。
買える人だけが買えば良いのでは？
買えない人は安い物件へゴー。
確かに。
割高だけど買いたい人だけ買えば良いのでは？
買いたくない人はもっと魅力的な物件へゴー。 >5295
年収700万はそもそも郊外を検討したほうがいいんじゃないでしょうか。埼玉とか。※親の援助が少ない場合。 ココは坪単価で言うとドゥトゥールとほぼ同じだけどドゥトゥールを夜に行くとわかるけど電気がついてない部屋がほとんど。
かなり苦戦してるのがわかる。あそこよりもある意味条件が悪いココがどれだけ販売できるか興味ある 例えて言うとココは
ディズニーランドの入場料が1人2万円みたいな感じ。
ターゲットはファミリーなんだけど高くてとてもファミリーで行けないみたいな
ここは、もし駅徒歩7～8分とかだったら、この値段でも文句言う人は居ないと思う。（無理ネガ除く）
要は駅距離が検討課題のすべて。これを許容できるかは個人差が大きいから、一般論でどうこう言っても意味がないよね。主観vs主観でいくらやっても永遠に平行線です。
月島駅は、
徒歩1分タワマンが幾つもある街ですよ。
しかもここは、月島駅の改札から長～い地下通路を歩いた出口から、
徒歩12分も掛かるのですから。
客観的に見ても駅距離が遠過ぎでしょう。 周辺で今後1000戸単位のマンション建設が続くのに今後もこの価格帯を続けていけるのかという事。ここはオリエンタルランド監修という付加価値をつけ価格を上げているものの今後付加価値を付けてもこの価格帯で何千戸も売れるとは思えません。
そうなると今後売り出される予定の物件は事業計画の見直しもしくは販売価格を下げなければ売れなくなると思います。
そういう意味では中古は今が売却のタイミングかもしれませんね。 >>5279 マンション検討中さん

価格調整？安くなるの？ >>5302 匿名さん

単に住んで無い、家にいないだけでは？
タワーなんてどこもそうじゃない？

>>5305 匿名さん

月島駅周辺は環境が悪いから、どうかな〜。 この程度で割高だと思うなら、千葉にでも買うしかないのでは？（笑） 割高か割安に感じるかなんて、収入次第なんだから、収入上げてから出直すとか。 >>5310 匿名さん

そうですね。ここを高いと言っている方は、どこと比べているをんでしょうか？

そもそも湾岸で今売ってるの住友の有明とDT位ですよね？KTTの再販もあるか・・・

まさか10年前に比べて高いって事？
今の都心近接の相場考えると
むしろ安くないですか？勝どき橋渡るだけで大変な値段になりますよ 高いと判断する人が大多数だと思うので
かなりの売残りが出ると予想します。 買う人も多数いて、そのような層は黙っていますから。

モデルルーム来場者の9割以上は篩にかけられて去るのみ。
営業さんの眼中にないですよ。
完売までは遠い先の話として、高い高い、遠い遠いといつまでもネガ投稿していればよいです。 高いとか、遠いと書かれる事で
なんでそんなにムキになるのかを教えて欲しい。 >>5314 匿名さん

黙ってない貴方は、買わない人の層なのですか。 >>5312 評判気になるさん
まあまあ、都心近接の相場と比較するとって話ですけど、おっしゃる通り、その橋を渡るか渡らないかで値段が違うって言うのは、立地、アクセス、住環境でそれだけの差があると皆さんが判断しているわけで。

そりゃ勝どきで山手線使えてこの値段なら安い！ってなりますよ笑

おそらく、中古、新古等含め、勝どきの相場感からすると高いと感じてるんだと思いますよ。

ただ、そこは自己判断ですからね、一概に高いと決めつけるのは良くないかもしれませんね。

でも、わたしも正直高いとは思いました笑 買わない人は他スレにGO！（笑） >>5314 匿名さん
そんな差別的なことを言わず。自分の品位が落ちてしまいますよ。
不動産は一物一価だから、その値段で欲しいという人が一人いればいいねん。
その物件の強烈なプレゼンテーションとコンセプトがあって、それにドンズバな人が1000人いれば超大規模だろうが簡単に完売しちゃうからなぁ。 高いか安いかなんて収入次第なんだから、どっちでも良いのでは？

買えない人は買えるエリアへ行くしかないよ。
そうやって棲み分けて行くのが皆んなにとっても幸せだよ。 新川崎が出たときも、新川崎だけをみていると「たかっ」と思うわけで。でも年が開けたら、武蔵小杉は坪300を超えていた。新川崎・鹿島田を矢向・尻手と切り分けてみることが出来る人が勝利することできたって感じです。
パークタワー晴海も、平均坪単価350万に臆する事なく、中央区アドレスの新築では最安値という切り分け、そして近隣未入居中古との切り分け、あるいはディズニータワマンとそうで無いものの切り分けができる者だけが勝利できるのかもしれない!? 自分の勝利とは何かをはっきり考えた人は勝者だよ。 >>5322
>>5323
だからー
ツイッターのコピペは何なの。 https://this.kiji.is/217488092278816771

東京臨海部に「英語村」
小中高生年20万人受け入れ
2017/3/23 12:39
　東京都教育委員会は23日、小中高生が英語だけを使う環境を体験し、実践力を身に付けるための施設として開設を検討してきた「英語村」の概要を公表した。江東区の臨海部のビルを利用して、年間20万人の子どもたちを受け入れ可能な施設とする。2020年の東京五輪・パラリンピックを前に18年9月の開業を目指す。

　都教委によると、都道府県が中心となってこうした施設を開設するのは全国で初めてという。

　施設名は「TOKYO　GLOBAL　GATEWAY」。江東区のビルの1～3階に整備し、主に小学5年生から高校生までの利用を想定。 グローバル化に合わせて、政府が動き出した。
南側70平米8000万円でもそれを数百人単位で買ってくれる人を集められるんなら何の問題もない。
数年後にはこの価格は安かったなーって思うんだろうね。 [前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
マンション買った事ないの？
管理組合は、管理会社がやってるから大変な事はないよ。

理事長が変なのに絡まれる程度。（笑） まあ、人気マンションだって事でしょうねえ。 激安では無いけど、適正価格だと思うけどね。

そもそも激安で買えるとデマを垂れ流した奴が悪いんだよな。

マンションコミュニティって、安値連呼して、高い高いの大合唱で相場感が狂うから、あまり見ないようにしてたけど、ほんと酷いな、ここ。 >>5331 匿名さん
いやいや、総会での修繕の決定やら、管理方法の変更やら大変ですよ。

あなたこそタワマンの管理組合やったことないんじゃないですか？？？ >>5333 匿名さん
タワマンスレは、ネガとポジの対立が半端ない。。。
修繕は修繕計画に沿ってやるだけだから何も大変なものは無い。

管理方法の変更ってなんだ？
規約の変更のこと？ 湾岸地下鉄が決まるだけで大儲けできるマンションだからね。
>>5332 匿名さん
人気というか注目マンションであることは間違いないかと。

値ごろ感を期待してからのフリーフォールがあり、それを口にすると、モンスターポジに噛みつかれるという。。。 >>5338 匿名さん
新線できたらいいですよね、ただ、新駅できてもさばききれるのかな、この人口爆発笑 だったら地下鉄追加してくださーい。 BRTと、地下鉄とゆりかもめ。
これだけ増えればなんとかならんかな。 [No.5337～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当] >>5343 匿名さん
うーん、やはり本数ですかねー。
>>5343 匿名さん
地下鉄って延伸なんですかね？？？ 伸ばすとなると銀座線か日比谷線？？？
>>5338 匿名さん
湾岸地下鉄できても選手村あたりに駅できたら駅遠だから大儲けできないと思うよ。
売主に勤める友人が値下げの可能性があると言っていたので待ちます。かなり不便な場所だが10%下げたら買いだと思う どんなにディズニー好きでも、
お金持ちならともかくだけど、
ローンが大変になる可能性が少しでも考えら
れるなら、
潔くタワーマンションは湾岸中古であきらめて、
その浮いた分を、毎月の舞浜や
ハワイのディズニーリゾートに何年かに一回
行くような計画をした方が、
よっぽど豊かな人生になると思う。 >>5347 マンション検討中さん
日比谷線は中目黒～北千住、銀座線は渋谷～浅草を結んでおり、埋立地に行く余裕はゼロ。
さらにメトロは新線建設の部署は廃止しており、既存線のリフレッシュ工事に忙しい。
赤字確定で、30年後は誰も乗らなくなるローカル線を作る気はまったくありません。

ここはいくらくらいの年収があると無理なくかえるのでしょうか？ >>5352 マンション検討中さん
年収2000万円です。
それ以下はムリ >>5353 匿名さん

1LDKでも年収2000万円必要ですか。 地下鉄は来ないし。BRTも怪しくなってきましたからね〜 そんなこたーない。
北向き低層なら290万円からありますし、1200万くらいでも余裕はあるかと。

でも、ライフスタイルや、相続資産などの家族環境次第で、これ以下でも普通に買えそう。 地下鉄は近いうちに決まるんじゃないかな。
そうなったらBRTなんぞ要らん。あれは地下鉄までのツナギだからね。 地下鉄決まったら、相当値上がりするんじゃない？ そもそも、激安で買えるとデマを垂れ流した奴が悪い。

大迷惑。買えないならさっさと千葉に行けばいいのに。 地下鉄話を出したのは舛添さん。小池さんはやる気なし。資金もなし。 地下鉄って都市計画ページに出てますか？見つからなくて…
国土交通省のページは見た？ グーグルで湾岸地下鉄で検索してみ。 舛添じゃあダメだよ。小池さんは湾岸をオリンピック公園にするらしいよ。 >>5363 匿名さん

グーグルで調べました。中央区が構想しているだけで、東京都は消極的だそうです。 ほうほう、もう少しグーグルで調べてごらん。
初心者ならのらえもんさんのブログが参考になる。 国土交通省のページも探してごらん。 地下鉄はほとんど決まりだよ。
ちなみに、去年から中央区は予算付けて検討始めてる。 >>5368 匿名さん
事業性の調査しただけで殆ど決まりって…。
国土交通省の評価ではトリプルA評価だったんじゃ？ まあ、近いうちに決まるんじゃ無い？
必要性もあるし。 モデルルーム見て価格教えてもらったけど
やや安いか、適正かな、となりのクロノとティアロの中古と、すみふの完成在庫のドゥトゥールと比べて見なよ ドゥトゥールの売れ残りと同じ路線？ まあ、でも、地下鉄が決まると信じて（騙されて）湾岸買う人がいても、良いのでは？

景気回復になるし、（本人とその家族以外）誰が困るわけでもない。 でも、決まる前に買わないと儲からないよ。 ドトールは住友路線。
ここはディズニー路線。

豪華なマンションなのは共通。 決まらなったら下がるかもよ。 >>5370 匿名さん
トリプルAの路線は幾つもある。それが全部できる訳ではない。
地下鉄ができるとか決まってもいないことをいうのは風評だよ
現実の世界の不動産売買で
近いうちに決まるなんて語ったら詐欺
になっちゃうよ。
地下鉄できるよ商法はやめた方が良いですよ。まず無理。最短で決まっても開通まで20年くらいかかるかと。決まっていたBRTも流れそうですし、、 >>5380 匿名さん
ここの営業が言ったら詐欺だけど外野が言う分にはいいだろ。
地下鉄の可能性はゼロではないから、別に決まるかもの話をしてもいいんじゃない。TX延伸は交通審議会だったっけ、あったよね。
BRTがなくなるのはまずないだろうから、地下鉄なんか絶対できないし、BRTも流れるって言う人のほうが欺瞞的です。 それより環２はどうなるんだろう？
築地市場を残すとか勘弁して欲しい・・・
晴海通りがパンクしてしまうよ 地下鉄は割とすんなり決まるんじゃない？
国土交通省の評価もトリプルA評価だったし。

知らないならのらえもんブログ見てごらん。 >>5378 匿名さん

トリプルAの路線は1つだけでは？
湾岸地下鉄だけ。 >>5383 匿名さん
TX延伸とセットじゃないと採算性がない、条件を付けられただけ。
つまりこの地下鉄は事業性がない、と国交省は突き返してる。
どこがトリプルAなんだよ、笑わせるな。

>>5375 匿名さん
自分が住む家ですから生活利便性が重要。
儲かるかどうかなんて二の次でしょう。

できもしない地下鉄の話を持ち出さないといけない不便な駅遠マンション。
明らかに割高で中古で売るときはだいぶ叩かれます。
冬や台風の日は風も強く、歩いて駅まで行くのは大変。
>>5387 匿名さん

いいやん。TXとセットで開発すれば採算取れるし。

それで完璧なトリプルA評価になるしね。

これで湾岸地下鉄決まったら、大儲けやで。 近いうちに地下鉄決まるよ。
財務官僚が湾岸タワーを買ってるのは、何かしら理由がある。 環状二号開通出来ず、晴海通りの混雑が酷くなっているように感じます。晴海大橋における渋滞も増えました。オリンピック通りとして開発、建設して来たのに、大会本番で使えないなんて、本当にもったいない。 >>5390 匿名さん
TXはそんな予定はまったくないですが。

晴海住民が一世帯10億円ずつだしてTXにお願いしたらできるかな。
TXの路線だからメトロとは繋がらないけど。
お願いしなくても、お互いの利益が一致してるんだから、実現できるでしょ。 もう、BRTは諦めて地下鉄作った方が良いと思う。
そもそも検討時間切れでBRTになったんだから、今更こだわる必要も無くなったよね。 >>5396 匿名さん
は？
莫大な建設費をかけて30年後は赤字確定の区間を作るのになんでメリットあるんだよ。
地下鉄に1世帯10億円出せる人だけが地下鉄を使えば良いと思うよ。
貧乏人は見栄を張らず頑張って月島まで歩くしかないよ。 >>5398 匿名さん
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/houkokusho_1.pdf
第36項 長くても31年で黒字転換。
まぁメトロはもう新規路線作らないって宣言してるからね。
作るとしても。南北線の延伸という名目が立ち、距離も短く地下鉄単体でトリプルAの品川地下鉄だろうね。 TXはメトロじゃ無いから、大丈夫だよ。
マンションの資産価値も高騰するし、便利になるし申し分ない案ですよ 黒字だし、経済効果も高いし、資産価値も上がると。

近いうちに地下鉄決まるんじゃないかな。 トリプルA評価は湾岸地下鉄だけ。 BRTやめて地下鉄建設に賛成。 地下鉄は湾岸住民にはいいことずくめなんだけど実現しないってのが最大の欠点だな そもそも地下鉄が実現しても駅が遠いような気が

BRTなら駅は近いが本数がどうか。そして豊洲問題で雲行きも怪しい。

豊洲問題で「環状2号線」五輪前開通がピンチ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170325-00164494-toyo-bus_all&p=1
本数は5分間隔って書いてあったかと。 決まったら相当値上がりしそう >>5409 匿名さん

豊洲ー新橋間がですか？ まだ、いくつもの決定がなされないと
建設は決定しないよ。
決まってもいない地下鉄のネタを持って来るところが痛い。
もはや地下鉄を話題にするくらいしか魅力を語れないんだろうか。 湾岸地下鉄は「TX延伸との一体開発」が前提条件とされたから難しいよ。事実TX側との本格的な交渉も始まっていないようだし。 ここのターゲットは豊洲徒歩12分以上の物件所有者の買い替え需要だろうけど、その戦略はPHTで失敗したはず。郊外の成金がセカンドターゲットだけど果たして1000戸も集まるかな。 >>5400 匿名さん
アホか。
沿線自治体は作って欲しいから楽観的な計画書を作るのが常だよ。
そんなもん信用されるわけがない。
新興ニュータウンは一斉に似たような年齢層の人が入るから高齢化も一気にくる。
通勤需要があるのはあと30年だよ
できもしない地下鉄ネタで煽るあたり、ポジのやつらも交通機関がダメなのはわかってるわけだな。
中央区が地下鉄に対してどこまで本気なのか正直わからない。
中央区が予算を組んで地下鉄検討資料を作ったのは、晴海をよくする会と晴海連合町会が選手村を受け入れる条件として地下鉄検討を要望したからなんですよね。でもあくまで「要望」。
その当時、区長・区議会議員選挙も控えていましたし。
衝撃だったのは、クロノ自治会が連合町会加入を拒否した事と、区議会議員に立候補した事。
ここで、連合町会は気付いてしまいました。
新しい住民と町の発展をこれから頑張っていこうと思っていたのに、彼らにはその気がない事が。
そりゃテンションも下がりますよ。
二丁目の人たちや選手村の新しい住民のために骨折って地下鉄やらBRTを進める意味があるのかって。馬鹿馬鹿しくてやってられないですよね。
現状、1丁目と3丁目スカイリンクは最寄り駅まで徒歩7〜8分表示で全然困ってないですし。
クロノ自治会が連合町会をただの年寄りお祭り好き寄付お願い団体と勘違い？されたのでしょうか。大失敗だったと個人的に思っています。
連合町会は区の中で発言力も大きくトリトンスクエアの再開発にも大きく貢献してきた組織です。クロノ自治会は会員数も多く、加入していれば連合町会の中で大きな位置を占められるはずだったでしょうに、残念です。
ティアロは加入されたそうですので、これから頑張っていただきましょう。

まぁ、区の検討と計画だけで地下鉄できるなら、江東区の悲願、豊住線はとっくの昔に出来てるはずなのに、未だ目処も立たず。金欠TXとセットじゃ無いと採算取れず、総工費6500億かかる様な湾岸地下鉄とか作る可能性は限りなくゼロ。 市場移転は住民投票の噂もありますよね。
移転中止になればBRTも無くなるでしょうから、交通不便が続きますよね。 >>5418さん

理事長や自治会長が組んで、総会の決議も無く
管理組合や自治会の組織を選挙に利用
しちゃダメですよね。 地下鉄決まったら大儲けだね 湾岸地下鉄だけがトリプルA評価。 湾岸地下鉄は、数年のうちには決まるんじゃないかな？
実際に乗れるのは10年後かもしれないけど。 地下鉄の詐欺路線が先に完成。 地下鉄も完成は早いと思うな。
ほんの数キロだし。 地下鉄については、各自がグーグルで検索して判断すりゃ良いのよ。

初心者なら、のらえもんブログか、どらったらブログがオススメやな。 10億円自費出せる人だけが地下鉄を気にすると良いよ。
税金でできるインフラを口開けて待ってることしかできない人は郊外の駅近物件を買った方が良いよ。 >>5427 匿名さん

グーグル検索して分かりました。中央区はやりたいが東京都は消極的。そして資金無し。 この前の答申で挙がった路線は湾岸地下鉄に限らず2030までにはひとつも実現しなさそう。話が進んでるような報道が何一つ無いし。 事業主体も全く関心ないし。
少なくとも今は、オリンピックに向けて
施設のリニューアルに全力投球でしょ。 まぁ、地下鉄は数年のうちに決まるんじゃない？
トリプルA評価は湾岸地下鉄だけだし。

すっげー値上がりしそう。 半年くらい前に、中央区で検討が進んでるっていう報道ありましたよ。 まさか、作りもしない地下鉄について検討してるとか思ってるの？

作るから検討してるんだよ。既に中央区でも予算がとられて検討が始まってる。 >>5432 匿名さん

こういうの無責任な書き込みを保存しておいて、集団訴訟するとよい。
なんせトリプルA評価。

次の報道が出たら、価格も跳ね上がる。
陳情のための計画がいくら進んでもなぁ。
その点では先輩の江東区は何十年も検討して
もはや悲願とか言ってる。
でもメトロはやる気無しで進まない。
>>5434
思ってるよ。思いっきりありったけ。 数年のうちには決まるんじゃないかな。
必要性があるからね。
TXと組めばお互いにハッピーだろうし。 地下鉄決まったらすげー値上がりしそうじゃん ここ一帯は2種の特区に指定されているから江東区とは訳が違う。人口増加も異常なくらいだし、案外あっさり決まるかも。 答申より

【意義】
・国際競争力強化の拠点である都心と臨海副都心とのアクセス利便性の向上。
・山手線等の混雑の緩和。

【課題】
・都心部・臨海地域地下鉄構想は事業性に課題があり、検討熟度が低く構想段階であるため、関係地方公共団体等において、事業主体を含めた事業計画について、十分な検討が行われることを期待。
・また、事業性の確保に向けて、都心部・臨海地域地下鉄構想と<５>の常磐新線延伸を一体で整備し、常磐新線との直通運転化等を含めた事業計画について、検討が行われることを期待。 >>5442 匿名さん

つまり、儲かりそうにない。期待期待だけ。 儲からなくてもいいじゃん。
便利になるし、何よりマンション値上がりして嬉しいです。 地下鉄新線で中央区が予算を組んだのは必要性の調査が目的。調査は既に完了したのでおしまい。来年度は特に予算も組んでいません。 ええやん、着実に進んでるやんけ。
数年以内に決まりそうだね。 >>5434 匿名さん

作るから？中央区のカネで作って中央区が営業運転するなら誰も文句ないですが。
地下鉄や
決まりそうだと
独り言 地下鉄で
値上がりするは
となりです みんな、晴海にするか、有明にするか決めた？ やっぱり中央区ですね >>5450 匿名さん

今のところ、８割がた有明。
子供は晴海希望だけど遊園地感覚なので… >>5449 マンション検討中さん

あと地下鉄の駅が通そうだから、ここは影響なさそう >>5450 匿名さん

晴海よかったですけど、値段が…
北、西向きならこのマンションである必要を感じないですし南、東向きは高過ぎて。

有明は南側は高速が気になるし、北向きは将来の眺望がどうなるかわからないのでなかなか決断できないです。

100点満点の物件は予算が合わないと思うのでどこで妥協するかなんですけど難しいですね。
多分それはみんな同じ悩みにハマってる。
中古も恐らくこれから高騰するだろうし、中古は間取りも選べないし。
面倒なことに、お得な物件だと取り合いになる。
豊洲の東急出てくると、また、この物件がお得に見えてくるんだろうけど。 家はスカベイ中古に決めました。

有明も良いですけどジムぐらい作ってほしかった。

晴海は豪華でいいとおもいましたがやはり価格が・・・。
晴海のセブンとマルシェに散歩で寄ります。 >>5454 匿名さん
晴海の北はおすすめだとおもいますよ。
眺望は最高です。

まあどれかに決めるしかない
クロノも結局高速横になるんだしあまり先のことを言ってもね >>5457 匿名さん
北向きタワー建つでしょ？
>>5459 通りがかりさん
建たないでしょ
>>5456 匿名さん
中古は難しいですよ。良い間取りは高いし、安い物件は瞬間蒸発だし。
北向きって住んだことないけど、
明るいらしいけど、洗濯物はなかなか乾かないので
乾燥機を使うとか聞いてるけど、ほんとかな？
多少西日は入るのかな？ ここは注目している物件ではあるが、気になる点がいくつかある。
まずは、電車通勤の方は晴海通りの歩道橋は辛い気がすると言うこと。渡っては見たけど、疲れている時は上るのが嫌になるね。健康の為のひと言では片付けられない。
次に、車ならまだしも電車の利便性は、特筆するほどでは無い。送迎バスは待つのが面倒だし、想定されること自体が駅が遠いと言う証でもある。
タクシー利用とかの書き込みがあったが、毎日の利用は面倒だ。
次に、日常の買い物が遠すぎること。
少なくとも日常の買い物は徒歩5分圏内に欲しい。ちょっとした買い物もあるし、毎回配達と言うわけにはいかない。コンビニでは解決出来ない買い物も多い。
そして最後に、これからも値段が上がるかは疑問。現に中古の売りが増えてるし値段を下げて売り急ぐ状況。オリンピックの前後で供給過多になるのは明白。
現に湾岸のタワマンに住んでいる自分は、住み替えする程の魅力は感じない。と言うのが正直なところです。 マンコミ伝家の宝刀、
買えないなら千葉に行けば？
ってケースでしょうか。

物件の立地と価格は、個人では変えられないのてすから、
ここや有明が無理ならすっぱり諦めて、妥協点を探すしかないでしょう。

新築にこだわるならば、
マンションマニアさん推薦？の海浜幕張にできるタワマン、坪200程度になるのでは？ ちょっとちょっと、幕張に行くと、必然的にライフスタイルに制限が出てきてしまうような。。。
少なくとも共働き子持ちスタイルは無理がある。 >>5462 匿名さん

夏場なら洗濯物は気にしなくて良いけど、冬場は北西だとしても陽が当たらないでしょうね。
乾燥してるので冬でも乾きますけど。風が強いので外に干すのはお勧めできない。 スカベイいいよねー。
市場移転がらみで安くなってるし、今のうちが買いかもしれない。 以外に安かった印象ですが
皆さんどう思いました

7700万 70平米 南 22階
8700万 80平米 南 22階

運河側 南の永久眺望がこの価格なら
想定内で、80の広めの角部屋を検討します

高いか安いかなんて、ご自身の収入次第でしょう。
ご自身がどう思ったかの方が大事だよ。

もっと大事なのは気に入ったかどうか。気に入らないものは安いと思っても買っちゃダメ。必ず後悔するから。 買えない人に営業してもお互いに時間の無駄だしね。
効率的で良いのでは？ >>5468 評判気になるさん
永久展望とか良いとこばっかり言うけど強風海風とか湿気とか気にならないの？
>>5462 匿名さん

北向き35階に住んでますが
今年度の冬は乾燥機使いませんでした。
ただ、厚手のものは取り込んだ後にも部屋内に2時間くらい干してたので、全てが乾ききる訳ではないです。

乾燥機は冬よりも梅雨の時期の方が使います。
まあ、これは向きは関係ないと思いますが… これほどの唯一無二比肩するものが無いコンセプトのマンションが坪350なんてバーゲンセール >>5468 評判気になるさん
永久眺望といってもレインボーすら見えない、豊洲有明を眺める景色だって分かってる？
湾岸の永久眺望あるタワマンの中で群を抜いて良くない眺望だよ？ やはり購入する方は皆さんディズニーが好きな方なんですかね？ ホテルで言うとミラコスタというより東京ディズニーランドホテルというポジションかも。園外立地、眺望はあんまり、ファミリー向け。 湾岸タワーマンションだと、湿気より乾燥の方が気になるんじゃない？
湾岸は風が強くて乾燥しがちだし、高層だと更に乾燥する。

>>5474 検討板ユーザーさん

海向き永久眺望なんて最高では？

私の叔父もハワイに別荘持ってますが、海しか見えない最高の眺望です。 小さい子供がいる家族じゃないと意味ない物件ですね。
で、その世代がここを買えるだけの稼ぎがあるかというと… 開放感は大事だよね。
>>5478 匿名さん

海ねえ、、、
手前の淀んだ運河と毒洲市場ビューも言い様だね >>5478 匿名さん
ハワイと比べちゃう？笑
海というより運河だけどね、海はもっと豊洲有明の先だよ。
あと東京湾はハワイの海とは違って黒いです。
やっぱりここ買う人は親や祖父母がお金持ちの属性なのかな？
援助はマックスですか？
あそこらへんは春海橋に生息するコウモリが飛来して大変じゃないかな。
ベランダとかにベタベタくっついて不気味だった。 >>5483 検討板ユーザーさん

へえ。晴海に住んで５年ですが、コウモリなんているんですね？


モデルルームの帰りに勝どき月島あたりでご飯でも食べて帰ろうと思うのですが、オススメの店ありません？
もんじゃ以外で、何か変わったものでも食べたいなと。 眺望はモデルルームでシュミレーションしてくれるからいいけど、隣のティアロのバルコニーからどのくらい覗き込まれるのかは、夜間、クロノの中古物件に双眼鏡持参で実際行ってみてティアロの見え具合をチェックするしかないですかね。
因みに東、北、西は近隣マンションから夜間照明点灯時はしっかり見えていますので、人に生活を見られるのが嫌な方はレースカーテンをしましょう。
以前、近隣マンションにお邪魔した時、クロノの入居が始まった頃かな？角部屋まだカーテンをしめてらっしゃらないお宅が多く、テレビの位置がみんな同じで、まさに団地か〜というほど壮観でした。 ここを買うにはいい年してママにおねだりしてお金を出してもらわないと買えないわけだ。
情けないな。
そこまでして家を買わないといけないもんなのかな？
奥さんは姑に逆らえなくなりますね。

>>5487 匿名さん
そんなよそ様の事情を下手に批判されなくても。。。
「しかも貰えないと買えない」なんて決めつけてるのも悪意というか僻みと言いますか。

住宅取得時の非課税枠や相続時精算課税制度とかご存知ないのかしら。家を購入するにも様々な理由や経緯があるのですから、視野をもっと広くもたれてはいかがですか？ >>5486 匿名さん

レースカーテンなんかしたら、タワマンの醍醐味大幅減だよ 南側永久眺望で海が見えていいですよね。※海の厳密的な定義はおいといて。ディズニーはあまり興味がないですが、共用施設は豊富で嬉しいです。管理費はいくらですかね 食べ物屋はいっぱいありますが、変わった物はないような。トリトンスクエアの中にも結構な店が入ってて、焼き肉トラジとか、たまにいきます。他のところにない食べ物なら、築地のお寿司はお薦めです。帰り道からは遠回りかもしれないが、ほかのところより新鮮です。ただ、観光客もいっぱいなので、並ぶかもしれません。 >>5491 匿名さん
ありがとう。
築地は考えてませんでしたが、歩いて行けそうですね。観光して帰ります。
>>5488 マンコミュファンさん

結局お小遣いもらう前提なんだ笑 まあ、親御さんが金持ちの人の特権ですから、そりゃ妬まれても仕方ないよねえ。 親からの援助は、恥ずべきことではないですよ。

才能なんかも、ある意味親からの賜り物ですからね。

有形無形の親からの援助があって、今のあなたがあるわけです。

親、でなくて、叔母さんとか、優れた学校の先生とか、心ある近所のおっさん、からの支援とかの人もいるでしょうけど。

ここが買える、というのは、今まで恵まれて来たということですよ。本人が自覚しているかはともかく。 >>5485 匿名さん

佃
イタリアン、ポンテチェントロ
https://tabelog.com/tokyo/A1313/A131302/13107807/
すごく美味しいというまでもないもののコスパ良し、子連れOK

月島
ステーキ山口
https://tabelog.com/tokyo/A1313/A131302/13058256/
このエリアでお店で良質なステーキ食べるならここ
もう少し安くというじょとであればトリトンにフォルクスといきなりステーキもあり

ホルモン、たから屋
https://tabelog.com/tokyo/A1313/A131302/13046076/
B級グルメながら美味しい、そして安い

ホルモン、在市
https://tabelog.com/tokyo/A1313/A131302/13095398/
ここも安くて美味しい

その他焼肉は美味しいお店がいくつもあり、実は月島はもんじゃよりも焼肉の方が優れてる。
凛とか。

もつ煮込み、岸田屋
https://tabelog.com/tokyo/A1313/A131302/13002239/
とても安くて美味しい、常に満席

スペイン料理、月島スペインクラブ
https://tabelog.com/tokyo/A1313/A131302/13002244/
パエリアなど好きなら、まぁまぁなお値段

勝どき
立ち飲み、かねます
https://tabelog.com/tokyo/A1313/A131302/13002243/
俺のイタリアンのモデルにもなった元祖立ち飲み優良食材を使ったお店
すごく美味しいものをリーズナブルに食べられる
開店前から並んでいる
店内は超混んでる

ハンバーガー、シェアーズ
https://tabelog.com/tokyo/A1313/A131302/13140497/
いわゆるアメリカンな感じのボリュームがるハンバーガー
この辺にはこの手のハンバーガー屋が無いので珍しい

ーーーーー
ぱっと思いつくのはこの程度。
どこでも食べられるものが多いので、あえてオススメするならかねますと岸田屋でしょうか。

うわー、ありがとうございます。
何度かモデルルームには行くと思いますので、楽しみにしてます。

岸田屋さん行きたいですが、いつも満席は困るな（笑） >>5496 評判気になるさん

ステキ！ありがとうございます。
楽しみー！ 管理費とか駐車場代、どなたか聞きましたか？ 銀座はもとより、都心各所の美食を手中に収められます。

http://30min.jp/guide/242/map ランニングコストは来月開示です。 >>5493 匿名さん
う～ん、でも相続税でとられるよりも贈与貰った方が合理的ですよね？単純な損得勘定ですよ。
それにたかだか1200万程度だし、ここ買う人なら1200万贈与あろうがなかろうが買える属性の人ばかりだと思うのですが？
豊洲５の東急タワーマンションの情報が出てきましたね
来年販売、50階建てとのこと。ここと同規模～やや大きいですかね。 親からの援助なんて恥ずべきことに決まってるだろ。
就職して結婚したらもう親の手は離れてなければならない。
独立して家庭を持っているんだから、その収入の範囲内で生活をするのが当然だろ。
家だって年収400万円なら一生都営住宅だし、年収3000万とかあれば成城や碑文谷の広い庭付き戸建てを買えばいい。
その代わり親も子を当てにはしない。貯金や年金は自分が死ぬまでの生活費。
資産がたくさんあれば高級老人ホームに入って至れり尽くせりのサービスを受けながら生活をすればいい。
そういう場所はプライバシーの保たれた個室で生活できるし、食事もおいしい料理が毎日食べられる。
子と親がもたれあって生きていると一番損をするのは奥さんだよ。

月島のキャピタルゲートプレイスの一階に
山形山という焼肉屋さんがあります。山形の郷土料理が充実しており美味しいです。
値段は良心的です。
席もゆったりしており、おすすめですよ。
随分と興奮してますね。
個人の勝手なんですから、羨ましいの？
親だって墓場までお金は持って行けないんだから、贈与したっていいじゃない。
笑っちゃったよ 私は親も遺産もありませんが、親からの援助はありだと思います。
個人の自由なんだから >>5503 匿名さん
販売開始は来年の何月ですか？

>>5504 匿名さん
いや、だからそんな感情的な話ではなくて、贈与受けるだけで将来200万とか400万とか国に取られなくて済むなら普通は贈与するでしょ。そしてそれを国は推奨しているわけよ。
本当に視野が狭いというか、自分の価値観以外認められないのね。もっと色々な価値観に触れよう 嫉み醜いなあ 何がひどいって資産家は高級老人ホーム入れって言う傲慢な思考。
どうやって資産をまもっていくかとかそういう苦労を全然知らないんだろうな。。 親から贈与もらえない様な家系なのに高いマンション買う人は文化的背景や品位のない人が多いですね。ここでの物言いもしかり。 今度は自力で買う人を攻撃するわけですね。 個人的には、親の富が子に移転するのは反対（教育費とか、ただでさえ莫大な相違があるのに、現実の資産まで移転させるのはやめて欲しい）だけど、親が子供を援助したい気持ちはわかる。

好きにしたらいいと思う。

ただ、英米の名門ボーディングスクールとかにコネ・カネで入って、ひいてはアイビリーグ入って、これを個人の実力、頑張ってない奴・才能ない奴が報われないのは仕方ない、というのは、違うと思う。

教育というものでごまかした、世襲制ですよ。 >>5514 匿名さん
なんかすごい話が飛びましたね。。。

世襲制は私も反対です。しかし、人間の本源的な欲（子孫繁栄）を考えれば、そんなこと言ってても意味がないでしょう。まあ、この話はこの辺にしておきましょうよ。
子供な人がいっぱいいますね ここの資料請求数とモデルルーム来場者数聞いた人います？ 子供向きのマンションだからね 妬むのも自由だと思いますよ。

だって、人間は平等ではないのですから、妬んでも良いのでは？
それくらいの自由はあっても良いと思いません？ >>5519 匿名さん

>>5519 匿名さん
うん、妬んだりするのは自由でそれ自体は悪いことではないよ。
ただ、大人は表立って妬みの感情を表に出すことはしない。嘲笑の対象になるってことを知っているからね。自由に妬んでもいいと思いますよ。
掲示板だったら妬んでもいいのでは？ マンションそのものの話にしませんか？個人攻撃や人の批判はここでするものではありませんからね。 そうですね。
常識のある大人は嫉み、嫉みは出しません。
情け無い感じを受けました。
パークタワー晴海を検討される方々が検討される有意義な場として頂きたいです。
資金的な事はご自身で解決して下さいませ。 勝どきサンスクエアにある割烹
やまに
どこか凛として独特な空間がします。
古き良き海鮮割烹です。
落ち着いて食事がいただけますよ 妬み出すのは掲示板なら良いのでは？
そりゃ会社や家庭や、親戚がいる場所などで妬みを出すのは子供ですが、掲示板なら、そもそも誰か分からない匿名状態なのですから。

買えない苦しみ、悲しみを理解してないのでは？
>>5525 匿名さん
いや、だからいいんですよ。誰も駄目とは言っていないのですから。掲示板でも現実の場でも同じです。掲示板利用者も現実の人ですから、ただ嘲笑の対象になるというだけですよ。買えない苦しみへの理解とかそういう話ではありません。
ここはお金持ちしか買えませんから、将来の売却価格なんていう小さいことは気にしないんですよ。
買った価格の半額でしか売れなくても、びくともしませんね。
少なくも坪単価600万円まではアッサリ値上がりすると思うぞ。
数年のうちには達成するんじゃないかな。 ディズニーマンションは子供だけではく
親に甘えてる子供のようなオジサン、オバサンを多数惹きつけるんだね。
素晴らしい！ ええやん。豪華でええと思うぞ。

あと、あんまり妬むなや。みっともねーぞ。（笑）
MRで説明員の方から、販売延期になった理由が、

施工（大林組側）の杭打ちの結果に満足できずに、大幅にやり直しをしてもらった結果とのことでした。

これって、以前どこかのマンションが、杭のデータの偽装問題があったような気がしますが、その影響なのでしょうか？

その辺ご存じな方、いらっしゃったら教えてください。
その影響らしいです。
全部やり直しさせて、それでコストが膨れ上がりました。

そのコストは当然購入者が払うことになります。 モデルルームの駐車場はベンツレクサスクラスがほとんどで、これはこの価格でも売れてしまうかもと思ってしまった。
晴海にあったベイズのモデルルームの駐車場はもっと庶民的だったな。 坪600がすぐ来ると言ってる人は真面目な検討者が冷めるので気をつけて欲しいです。

ココ真面目に検討してますが同じ層で知識人とは思えない人がたくさんいるように見えると反発が増え、自然とココの検討者がバカで括られていきます。

そう見られたら最後、ほんとに暴落しかねません。 いやいや、600万円まで上がるのは結構早いと思うぞ。
今まで割安放置されてたのが是正されるだけ。
今までが安過ぎたんだよ。 あっそ。

おれが見たときは駐車場にはセレナやフォルクスワーゲン程度の車が数台が停まってて「あれ？」と思ったよ。ベンツは一台。 >>5542 匿名さん
PHTの失敗を学んで坪単価250ー270くらいでファミリー層にアプローチすると思ってたのが平均340-350だった時点で真面目に検討しなくなったよ
晴海だけが激安で買える訳ねーだろ（笑）
[No.5528～本レスまで、当掲示板の趣旨に反する不適切な発言、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当] >>5545 検討板ユーザーさん

竣工前にほぼ売り切った物件を失敗認定？
世間知らずですな >>5548 匿名さん

ベイズの予算ならもうこのあたりはきびしくなりましたね
>>5550 通りがかりさん

竣工前に売り切れば成功と言う考えが？
今はマイナス金利で返済負担が少ないから体力ある財閥系はゆっくり売るし、それでも早く売る場合は、損切りでしょ。
企業側からは失敗じゃないかな

>>5550 通りがかりさん
売り切ってないよ。
デベがどうしても完成在庫にしたくなかったから最後は業者が買い取ったはず。
PHTは豊洲駅まで徒歩5分。
それでも販売には苦労してた。
ココは徒歩12ー15分
さてどう出るでしょう 三井はここだけを売っている訳じゃ、ありませんもんね。ここだけ激安にしたら、他の物件の割高感が強くなるでしょう。
全体的な相場として今どこも高いです。
それを考えれば、適正な価格なんでしょうね。 >>5555
確かに・・・
チャレンジ価格の豊洲を売り切ったんだから、
周辺相場を鑑みつつ、またチャレンジ価格に挑戦！って感じでも不思議はないよね
バブルってそんなもんだしね・・・
上げるのは難しいけど値引き値下げはいつでもできるからね >>5545 検討板ユーザーさん

ブドウ酸っぱいでしょう。 >>5556 匿名さん
結局売り切れなかったから業者に買い取ってもらったわけで。
まあ販売始まれば売れ行きはわかることだと思うけど

250とかはありえないだろうけど、350は少しびっくりした。

まあ、BRTも込んでいるのだろうけど、ここっクロノ・ティアロより駅遠いから。月島から12分てあるけど、その12分のところから有楽町線のホームまで5分以上はかかるから、実質20分近いから。 オリンピック後はマンション分譲で稼ぐのは無理だから今のうちに目一杯ぼったくって利益出しときたいんでしょう。

坪300万未満で販売したら、高倍率になってしまいますからね。
売主と検討者の時間的な損失を考えれば、妥当なラインと思いました。 >>5560
今の相場が全てだよ、先のことは分かんないからね

直近だと選手村はどう転んでも損しない仕入れ価格だし、
勝どき再開発は相対取引だったはずだし、
全体としては生産緑地法の問題もあって、
もちろんどうなるかは分からないけど不動産屋がネタに困ることはないと思うよ 余裕で買える額じゃないので、オリンピック後が待てるなら、その時のほうがいいかな。年は取るけど。 >>5554 検討板ユーザーさん

駅距離がそこまで違うのに、豊洲よりもこちらの方が高い、というのはどうやって正当化するのでしょうか？

住民の質とかは、やはり、晴海の方が高いということでしょうか？
>>5564 匿名さん

単純に都心3区のアドレスじゃないかな？1000戸規模なら三井も周辺住民だけを相手に商売してる訳じゃないから？

郊外在住の人や湾岸に縁が無い人は中央区＞豊洲ですよ。実勢価格とは合っているとは思いませんが、それは湾岸住民の感想だから。

湾岸住民は築10年位のマンションを、当時何も無い段階で買ってるから今の価格を高いと感じると思いますが、インフラも整備され経済状況も変わった今、当時の相場感で話しても？都心5キロ圏で考えれば妥当性のある値付けじゃないですか。 >>5564
大まかな相場観として、豊洲駅近≒晴海（駅遠）みたいなところはある
勝どきだけどＴＴＴ、ＰＣＴの頃から大きくは変わってないと思う
晴海に比べると利便性やファミリー色で豊洲のほうが若干売り易いみたいだけどね

んでＰＨ豊洲が坪335で売り切れた訳だから、同価格やそれこそ安値で出す必要もない
取り敢えず５パーほど乗っけて様子見っか？って感じじゃないの？
個人的には正式価格で多少下に調整すると思ってるけど、下げるのはいつでもできるからね >>5566 匿名さん
誤
売り切れた

正
売り切れたように見せる演出をした
中央区アドレスって言うけど橋渡ったらもう江東区だからね。江東区って言っても通用するくらいの立地だと思うけど そんなこと言ったら、豊洲から銀座まで5分だから、豊洲は殆ど銀座だって事になってしまうのでは？（笑） >>5567 検討板ユーザーさん
演出って（笑）

それって貴方の妄想でしょう？
実際には完売なのでは？
>>5563 匿名さん
オリンピック後だと、それまでの家賃が無駄になるのでは？
家賃が25万円だとすると、4年間で1200万円が無駄になります。
チープな賃貸で我慢する案もあるにはあるけど、それはそれで人生をドブに捨ててるようなもんだし。
歳をとるとローンが組めなくなるリスクも増えますよ。高血圧になったらアウト。
病気して手術したらアウト。

しかもオリンピックまでの4年間で、きっとまだまだ値上がりしますよ。今の価格まで値下がりすれば良いけど、下がらなかったらアウト。
>>5564 匿名さん
住民の質なんてのは、大体の価格帯で予想できますよ。
つまり、ヤンキー上がりや、マイルドヤンキーが買えるかどうか。

この辺りの層が何パーセント入り込むかどうかですね。

あとは、一般的なサラリーマンで買える額は大体8000万円程度が限界です。
これ以上の住戸には、中小企業の経営者あたりも混じって来ます。

>>5571 ドブ君
ここ買っても2019年9月まで住めないって知ってる？

>>5568 匿名さん

実際、私も晴海はほぼ江東区だと思いますよ。むしろ江東区豊洲の方が上とさえ思ってます。

とは言え、腐っても中央区(笑)都心3区を譲らない層は一定数いるのも事実。

あとは、中央区の一番下か江東区の一番上がどちらか良いかは個人の判断になるんでしょうね。 おいおい大丈夫か？
ドブ君なんてレッテル貼りしてるから、いつ迄たってもお前はダメなんだよ。 どれくらいの年収があればここ買えるの？
うちは夫婦で1200万円しか年収がない。
貯金やライフスタイル、贈与によるから、よく分からん。
マンションスタジアムで相談したら？ >>5577
うちは年収1800万、それ以外に車や色んな物が経費だけど、
ここは高いので諦めモードです。
因みに今のタワマンを売らずして8000万のローン審査は通ってます。 うーん・・・

皆さんの意見は日本がデフレ・スパイラルから脱出できない理由を明確に表しています。
マクロでは日本の個人資産は１７００兆円です。この１％は１７兆円。日本のGDPは５００兆。すなわち個人資産の１％のお金が回れば３％以上のGDP成長になります。
だとすると？？？江東区とか中央区とかの問題ではありません、お金を持っている２３区の郊外の一戸建てシニアがどれくらいの速度で自分たちが都心三区のマンションに移住するのか、あるいは共稼ぎ世代の子供たちの背中を押すか、自分たちの金で買ってあげることにより子供たち／孫たちとの楽しい日々を過ごしたいのか？？？にかかっているのではないでしょか？？？
うーん・・・中央区に住める？？？６０歳以上のほとんどの人たちにはこれまで（現役時代には）全く考えられないことでした。

年寄がんばれ！！！
>>5579 名無しさん

この程度で諦めるなら、さっさと千葉に行くしかないのでは？ オリンピックで、どんどん値上がりするのに悠長やね。
中央区ってだけで江東区民から嫉妬されるんですね。
豊洲の人ってコンプレックス凄そうですね。 >>5577 マンション検討中さん
ローンの審査的には年収よりも会社規模と勤続年数がものを言うよ。
あと夫婦でっていうよりやはり旦那がどれだけ稼ぐかだね。
>>5581
面倒な人ですね。
1000円の吉野家の牛丼食べますか？
食べないですよね。例えですけど。

私の場合、今の所を含めたＷローンで手取りの3分の1くらいに抑えたいですし、
80平米以上の部屋に住みたいので、ココだと予算オーバー。
普通の感覚なら買えますけどね、買いません。

なので有明か近隣中古にすると思います。
でもここ値下げしそうな予感もするので、
一応まだ検討中で4月もMR行って、見ても意味ない新しくできる小さい60サイズのMR見てきます。 >>5583 匿名さん
豊洲民は有明のスレも攻撃してます。
困ったものです。
まぁ妥当な価格だしてきたよね

ここが中央区では最安値タワーマンションでしょ

品川シーサイドの京急のタワーでも南向きの20階くらいで7000万するよ

武蔵小杉だって南の30階ぐらいで7000万ぐらいするんだから、中央区で南の20階くらい7600万は妥当だよね

ビビって買えない人は、いつの時代も買えない人
昔はいくらだった が口グセだよね >>5577 マンション検討中さん
子供にもよるけど厳しいと思う。
北向き低層60平米で20%くらい頭金入れられるならありかも。
>>5587 マンション検討中さん
ここ8800万じゃなかった？ 年収1200万円は無謀かと、、、マンションが全てでなはいので郊外に住んで
バランス良い生活されたほうが良いと思いますよ。 実際自己資金2割入れる人は少数。ほとんどが100％ローンだから、ローンが通って、大手企業勤務で子供の教育費や急なトラブルにも対応できそうな余裕があれば年収800万程度でも十分。
ここは1200万でも郊外勧めてきたり変なの多いけど気にせず買ってOK 同じく年収1200万ちょっとだけど、ここを検討していますね。貯金は多少ありますので、9000万まで行ける計算です。会社に近いのがいいので、港区か、中央区だけ考えています。 年収1200万で9000万か、凄い時代になったな。 正直高い。
江東区との境界線のこの不便なエリアで坪単価300万はないでしょ 1200万程度だと周りと格差あり過ぎて大変だと思う。近所と没交渉って言うなら構わないけど、共有施設多いしそんな訳にもいかないでしょ。周りも変に気を使うので、ご自身のレベルにあった住まいを探されてはいかがでしょうか。 >>5595 匿名さん
ちょい待ち。晴海レベルでそんな調子乗っとんかい。
あなたどの位稼いでるのよ >>5594 匿名さん

あなたまだマンション検討始めたばかりでしょ。
坪300万円だったらみんなこんなに高いなんていわないよ。
坪350だから物議を醸してる。 >>5597 匿名さん
このエリアは出せても坪単価270万だよ
>>5598 匿名さん
何年したらそこまで下がってくれますかね？？
確かに年収低くても大手企業サラリーマンなら年収の6倍以上ローン組めちゃいますからね。
年収1200万で9000万円物件買えてしまう。凄いことですね、、 >>5600 匿名さん
それだけ低金利ということですよ。経済は流れは早いんです
>>5595 匿名さん
さすがにこのコメントは意地が悪いですよ。年収でそこまで言いますか？レベルとかひどいな。 私も30前半の大企業(たぶん潰れない)で年収1200万程度、貯金は3000万ほどですが、9000は買おうと思いません、そんなにその年収で背伸びするんですか？
>>5598 匿名さん
その相場感は古すぎません？
新築で坪270万円って、いまどき辰巳や枝川でも無理じゃないですかね。
大丈夫ですよ。あまり周りを気にしないので。背伸びはしたかもね、親には怒られそうです。でも、これから頑張って稼げばいいです。 >>5603 匿名さん
それはもう人の価値感の話でしょう。
他人がどうこう言うのは野暮ってものですよ。
それを背伸びと表現することで自分の堅実さをアピールされなくてもいいんですよ？？
いくら低金利と言っても頭金3000入れても余裕ではないですね。
子供いるなら尚更です。 >>5607 名無しさん
田舎のお節介ばあさんですか？
人には色々な価値観と生活があるんだからまずは多様性を受け入れないと。
海外生活長いけど日本はほんとこういう卑屈な人多いね。
>>5606 マンコミュファンさん
年収1200で買えますかね？
って質問への回答なんで自分の価値観でいいんじゃないですかね？
>>5606 マンコミュファンさん
年収1200で買えますかね？
って質問への回答なんで自分の価値観でいいんじゃないですかね？
>>5603 匿名さん
潰れない会社なんてないよ。
あと潰れなくてもリストラあるし、病気にだってなる。
それにしてもその年収で貯金3000万って凄いね。
>>5608 マンコミュファンさん
多様性って数字に関して使わないけどね。
あと価値観を語られるとここで何を語っていいことやら？

>>5610 口コミ知りたいさん
違うよ。年収いくらなら買えますか？だよ。
ほら提示しなきゃ。いくらなら買える？
>>5608 マンコミュファンさん
ここは日本。
郷に入ったら郷に従え。
中途半端に海外生活長い方が微妙な人多いよ。
でも田舎のお節介ばあさんって日本風だね。笑
貴方がかの有名なグローバルくん！
初めまして！ >>5614 口コミ知りたいさん
それ使い方間違ってるね。風習やら慣習を習えってなら分かるけど今全然違うよね？？これが慣習なの？
あと、そういう根拠なきレッテル張りやめた方がいいよ >>5613 マンコミュファンさん
買える買えないだとローン組めたら買えるになるので、1200万なら頭金20%込の6000万迄かな。
なんで年収1200万貯金3000万くんの場合、8000迄。ただ自分だったら貯金全部は突っ込まないから7000万弱のとこ買うかな。
ということで無理せず江東区湾岸で。

タワマンって長く住むとこではないから、余裕無いローン組むとキャピタルロスによっては次の買い替え苦しくなるんだよね。
なんで余裕過ぎじゃないか？って思うくらいの組み方がベストです。
>>5617 口コミ知りたいさん
うーん、まずはレスを読んで理解することからはじめましょうね(o´▽｀o)
>>5617 口コミ知りたいさん
え、タワマンって長く住むとこじゃないの？？
何年位住むところなの？
>>5618 マンコミュファンさん
価格は色々なんでバカじゃないんだから逆算して年収出してね。
>>5619 マンコミュファンさん
ローン減税終わる10年くらいかな。
で売らずに次のとこ買えるくらいがいい。
なんで理想は10年固定。 今なら３５年固定一択でしょ。 高いか安いかなんて、収入次第なんだから意味なくないですか？ >>5620 eマンションさん
いやいや、5617から逆算で年収どうやってだすの？？まず文章変、読み書きな難ありなのでは？
>>5621 名無しさん
10年で住み替えるってことですか？それとも10年でローン完済ってことですか？？
すみません、ここのHPで、キャンプサイトの項目で、「バーベキューや焚き火などの本格的なアウトドアが体験出来ます。」とありますが、こんな風の強い場所で本当に焚き火をやるんでしょうか？ 風の少ない日にやれば良いのでは？（笑）
大丈夫かいな、もう（笑） >>5625 マンコミュファンさん
１０年でローン完済です。

ていうか、ライフスタイルなんてのは人それぞれなんだから、あまり参考にならないのでは？

１０年で住み替えても良いし、２０年住んでも良い。３０年住んでも良いし、５０年住んでも良い。

１０年後に病気して手術して、ローンが組めなくなってるかもしれないし、５年後に高血圧診断されてローンが組めないかもしれない。
３年後にガンが見つかって、５年後に死ぬかもしれない。
>>5604 匿名さん
そもそも晴海だけが激安で買える訳ねーだろ。

激安で買えるとデマを垂れ流した奴が一番悪い。
>>5625 マンコミュファンさん
10年で住み替える。残してもいいけど。
ローンは20年の10年固定が理想だけど、長さは人それぞれでいいかな。
貯蓄もそれなりにできる返済計画で。
なので年収の4倍くらいまで。
>>5631 eマンションさん
なんでタワマンは10年で住み替えるものなんですか？
ローンは10年当初固定が変動より低く減税メリットも受けられていいですね。
>>5631 eマンションさん
4倍って、金利が高い時じゃないですか？
今だと6倍くらいは普通な気がします。
>>5632 マンコミュファンさん
そんなこたーない。１０年で住み替えても、５年で住み替えても、２０年でも３０年でも良いのよ。

個人ごとにライフスタイルは様々なんだから。
>>5628 匿名さん

十年で住み替えじゃないですかか？
残して帰るならローンあった方が良いし？ 敷地内の庭でバーベキューなんて匂いや煙で住民からクレームきて中止になりそう
住まいの庭でキャンプ？ですか・・・ >>5636
えー！？
フットサルで遊ばせて腹減ったらＢＢＱやって、
じゃぶ池で汗流してそのままキャンプとか最高じゃん！しかも都会のど真ん中でｗ
っていう価値観の人が買うマンションです、多少のネガ要素なんかあばたもえくぼです

貴方のレスは、ディズニーの行列に向かって、
「お前ら夢の国はまやかしだ！高い金払って並んで何の修行だ！？目を覚ませ！」
って叫んでるぐらい滑稽です

嫌なら買うな！っていうと身も蓋もないけどさ、
ここは「少しでも嫌なら本当に買わないほうがいい」マンションだと思うよ
それ以上に大好きな人が買うから問題ないんじゃない？ >>5637 匿名さん
タワマン住んだことないでしょ？
これだけの戸数で都合よく時間差でフットサルコートとBBQエリア取るの至難の技だよ。
自分はもう1年半以上土日ゲストルーム当たらない。 >>5633 匿名さん
金利でそこまでの差は付かないです。
資金がダブついて金融機関の審査が甘くなってるだけかと。
あなたは妄想しか出来ないので・・・お気持ち察しいたします。 >>5632

なんでを回答すると価値観がうんぬん言う人達がいますから、あくまでも持論ということで。

10年というのは、ローン減税、固定資産税、修繕費の問題、資産価値、
あとは単純に飽きるとか、あとは10年毎に人生のイベントがあったり、
（子供が大きくなって手狭になったり、今度は社会人になり外に出てって広すぎたり）、
その時々で簡単に動けるくらいのローンの組み方がベストだと思うのです。

年収1200万で9000万の物件を買った場合、
仮に2000万頭金入れたとしても、月の支払いは20万、
管理費・修繕費・駐車場代、水道光熱費で大体28万位になります。
これは年収1200万の月の手取り約74万の3分お1に到達します。

これで子供なんていたら、おそらく貯蓄は至難の業で（←年収1200万の生活をしてきた人にとって）
キャピタルロス20%とかになったら、売るに売れずずっと本来の収入の贅沢はできず、
35年ずっと同じ場所に住み続けることに。

年収1200万もあったら、年に1回くらい家族で海外旅行行きたいですよね。
でもたぶん難しいです。
9000万の家住んで年収600万くらいの生活できるなら別ですけど。

なんで私は年収4倍以下と決めてます。 >>5641
長い、しつこい

ローンスレ
https://house.goo.ne.jp/community/bbs/board/loan/ >>5608 マンコミュファンさん

海外の生活に戻られてはどうでしょう
か？喜んでお見送り致します。
>>5643 匿名さん

こういう方は、本当は海外に赴任したこと無い方なので相手にしない方が。

たった3年間ですが海外赴任しましたが、日本人ほど多様性を持つ国民はいないと思いました。リゾートの用な場所はどうだか知りませんが、海外赴任の経験のある方は、ほぼ同様な感想を持ってるんじゃないかな？ >>5644 評判気になるさん
一番相手にしてますね笑
その話はそれ以上建設的な話になりそうにないのでお互いスルーしあって下さいます？ >>5642 匿名さん

ローンの話ではなくて、なんで10年かなんだけとな。 >>5646 名無しさん
長々かいてるけど、タワマンは長く住む所じゃない理由は？理想が10年？？
漏水トラブル、超高層マンションと地下居室で問題噴出

で検索すると出てくる、日経の記事を見るといい。 >>5648 匿名さん
え、この記事をみて、「タワマンは長く住むものではない。」という結論に至ったと。
うん、まあいいんじゃないですか。。。
一つアドバイスすると、長く住むものではないと言い切るんじゃなくて私はそういう思想を持っていると言った方が誤解なくていいと思うよ。 >>5647
だからその長々の冒頭に書いたじゃない。
新築の方が税制が有利（住宅ローン減税、固定資産税）
10年以降の修繕費の問題、資産性、人生のイベントなどなど、

湾岸タワマンにはまだ20年、30年といったタワマンがない。
100年は大丈夫と言われても果たして築30年とかまともな価格で売れるのか？
こればかりは未知の世界なので何とも言えないですけど、
自論としては売れるうちに売る。

だったら低金利の固定10年で、目一杯優遇受けて、
お金の掛からないうちに手放して次へ。がいいと考えています。
でこれをするには1棟目で無理すると続かないと言ってます。 >>5650 名無しさん
っとことは当物件購入するであろう大半の方々は無理してかうことになるだろうから10年後住み替えることできる人は少なそうですね。
>>5651 評判気になるさん

別にマンションによっては無理しても問題無いですよ。騰落より残債が減るスピードがはるかに早いから。

ここが無理するに値するかは各自の判断ですが。ちなみにローン残しで次に行っても問題ないですよ。不動産賃貸は多きな経費が減価償却費位しかないけど、当然、借り入れ利子は経費だからね。

前に繰り上げで返すと言っていた方も今したが、いまなら借りられるだけ借りて手元にキャッシュ残した方がメリットあるでしょ。 実態価値の坪単価250-270万を大幅に上回る販売価格だった時点でココは終わった。 ５６５３

何が実態価値（価格）なのかを考えてみましょう。
その出発点は世界の大都市との比較と今の日本に存在している個人金融資産１７００兆円の二つです：バブル以降の２５年間でなんと日本の金融資産は７００兆円も増えてます。皆お金を貯めこむだけで使わなくなってしまったのです。それをヒトはデフレと呼びます。個人金融資産が今後何に変わっていくのかということ・・・自車車？？家電？？洋服？？・・・個人金融資産のマジョリティーはシニアが持っています。どう考えても不動産に行くでしょう。そしてその大半は３０年前の日本の非常識＝世界の常識＝水辺・・・都心の中でも、海外の主要都市と比べればもっと・・・超割安に見える晴海の価格が下がることは全く考えられません。おそらくバカの日本人はこんなとこ買わないでしょう。個人的にはそれを期待・・・ただ、日本人としてはそんな日本人に悲しくなる。何とかしたいと思うけど、どうにもならない。何故ってこの後の反論のなんと激しいことか・・・或いは単に無視されるだけか。

投資は自己責任でお願いします。 ここの値付けは普通かな。そんなに驚くものでしょうか。月島の駅近だともっと高いですよ。月島と豊洲は1駅しか違わないですけどね。 >>5654 匿名さん
どう考えたら個人金融資産が不動産に向かうんですか？ 居住費が手取り月収の1/3って普通だと思いますが。海外旅行だって普通に行けますよ。

逆に、この年収で貯蓄できないと考える方が普段の金銭感覚がどうかしてると思います。投資に疎く、車は輸入車とか資産形成が出来ない使い方しかしてないんでしょうね。

ローンの支払いは将来の資産形成の一種と考えれば月々の支払は気にしないんですが、唯一このマンションはそうならない可能性もあるのが難点ですけどね。 >>5657 匿名さん
もうせれは価値観の違いだよ。貰ったら貰った分海外旅行とかで使いたいと考えるか、
住宅として貯蓄していくか、もう価値観の問題。 >>5658
価値観ではなく、マネーリテラシーの問題ですよ。
同じ水準の生活をしていても、貯蓄できる使い方とできない使い方があるのはご存じないんですか？
同じ値段でも、その後価値が残るものと残らないものがあるんですよ、世の中には。
ここは価値が残るかはわかりませんがね。
タワマンを買ってる人ってそういうことに敏感だと思ってましたが、ここは違うんですかね。 >>5652

賃貸に出すと所得税でほぼ確実に赤字になるのだよね。
特に本マンションを買うような高所得層だと。

税金で賃料収入の30％～33％もっていかれるのに（減価償却や管理費・修繕積立金、利子といった控除はできるけれど、元本返済分は当然控除対象ではない）、返済に困ったら賃貸に出せば良いとか無責任なことが自称プロがスムログにもドヤ顔で書いていたりするのが恐ろしい。 >>5660 匿名さん

減価償却費は実際には無い経費だから、実質プラスですよ。でも申告上はマイナスだからサラリーマンなら還付を受けられる。

また住宅ローンで借りている場合は、低金利だけでなく団信のメリットもある。 >>5560
まったく同感ですね。
高所得者だと、一度は新築ワンルームマンションの勧誘にあったことがあるんじゃないですかね。普通は断りますよね、全然投資として見合わないので。
一方で、タワマンはいざとなれば賃貸に出せば良いと平気で語るんですよね。どこが違うんだと突っ込みたくなります。
ファミリー向けは空室リスクや固定費が高く、税金考えたらワンルーム以上に全然割に合わないよ。
そして、売るとき残債以上で売れればいいけどね。仮に売れたとしても税金掛かるからね。
通りがかりです。ちょっと気になったので計算してみました。

パークタワー晴海の南向き75平米程度の部屋を8000万で購入し頭金2000万積んで残債6000万、0.7%全期間固定35年とします。この場合、月々の返済額が約16万（元金約12.5万、利息約3.5万）。年間の利息は初年度で41.5万。
賃料は、クロノの相場ですと8000万の部屋がおよそ30万で貸せているので同じぐらいになると考えて、年間賃料収入が360万。
経費算入できる減価償却費はマンションの土地代は入らないので、ここの場合は敷地がやや大きめですから建物価格の6割が土地、4割が建物ぐらいになると思います。よって、8000*0.4=3200万を減価償却費していきます。鉄筋コンクリート造の定額法で0.022を掛けると年間償却額が約70万。
その他に経費算入出来るのは、管理費と修繕積立金で月3万として36万。新聞図書、管理交通費通信費などを無理やり盛り込んでも年2万程度でしょうから合計経費が41.5+70+36+2=149.5万。
賃料収入360万-149.5万で凡そ200万の所得となります。
例えば額面の給与年収1200万ですと、課税所得は約700-800万でしょうから、ここに積み上げる形で不動産所得200万が入ってくると所得税率で23%、住民税が10%掛かってきます。社会保険料には不動産所得は影響しないはずなので、納める税額は200*0.33=66万。
360万から減価償却以外の経費と税金を引くと360-79.5-66=214.5万
12ヶ月で割ると17.8万の粗利。毎月の返済を引くと17.8-16=1.8万。皮算用通りに貸せてなんのトラブルもなくてこの金額ですから、なかなか厳しい数字になりますね。自分の知識の中で計算してみた内容なので、詳しい人が居たら追記校正お願いします。 利息じゃなくて金利でした。訂正。 湾岸タワマンですら割高になる時代に。 >>5652 評判気になるさん
はるかに早いってことはないと思うよ。
いまの湾岸は昔と違うから。
10年経っても
>>5663 通りがかりさん
ここの引き渡しの際、そんな安い金利で35年借りれるかな？
減価償却そんなもん？
手元に1.8万しか残らなくても貸してる所の返済は進んでるわけなので着実に資産は増えてますよね？
キャッシュがショートして相場を考えずに投げ売ることにさえならなければ、この計算でも確実に資産は増えるので問題ないのですが、元本は年150万しか減らない（=年150万しか資産は増えない）ので、10年で1500万。相場が上がってキャピタルゲインが得られるのならもちろん全く問題ありませんが、景気が折れて相場が下がった時が問題ですね。しかしキャピタルゲインが出たとしてその先のイグジットをどう持っていくのかがまた難しい話になります。 >>5663
金利41.5万は返済の中に入っているのでCFを算出する際の年間家賃360万から引かなくて良いのでは？一方で、固定資産税が入っていないのでどっちみちCFはほぼトンですね。
加えて、広告費、リフォーム、空室リスク（アパート経営では通常20%位見込みますかね）を考えるとCFは赤字ですね。

返済で資産が増えているというのは、坪350で買って10年後も同じ値段で売れる場合なわけで、本当に同じ値段で売れますかね。築浅のクロノティアロが坪320程度で取引されてて、10年後はここより立地が良いタワマンの供給が増えているのに。

住んでみて、いざとなれば賃貸というには駅遠の立地も考慮すると安易すぎる物件な気がしますが。 通りがかりです。5669さんの指摘を受けまして、もう一度計算し直しました。

パークタワー晴海の南向き75平米程度の部屋を8000万で購入し頭金2000万積んで残債6000万、0.7%全期間固定35年とします。この場合、月々の返済額が約16万（元金約12.5万、金利約3.5万）。年間の金利は初年度で41.5万。
賃料は、クロノの相場ですと8000万の部屋がおよそ30万で貸せているので同じぐらいになると考えて、年間賃料収入が360万。
経費算入できる減価償却費はマンションの土地代は入らないので、ここの場合は敷地がやや大きめですから建物価格の6割が土地、4割が建物ぐらいになると思います。よって、8000*0.4=3200万を減価償却費していきます。鉄筋コンクリート造の定額法で0.022を掛けると年間償却額が約70万。
その他に経費算入出来るのは、管理費と修繕積立金で月3万として36万。当初５年の優遇固定資産税で23万ぐらい（予想）、新聞図書、管理交通費通信費などを無理やり盛り込んでも年2万程度でしょうから合計経費が41.5+70+36+23+2=172.5万。
賃料収入360万-172.5万で凡そ187.5万の所得となります。
例えば額面の給与年収1200万ですと、課税所得は約700-800万でしょうから、ここに積み上げる形で不動産所得187.5万が入ってくると所得税率で23%、住民税が10%掛かってきます。社会保険料には不動産所得は影響しないはずなので、納める税額は187.5*0.33=約62万。
360万から減価償却と金利以外の経費と税金を引くと360-61-62=237万
12ヶ月で割ると19.75万の粗利。空室率20%で計算すると15.8。毎月の返済を引くと17.8-16=-0.2万。

同じ計算方法で頭金4000万積んだ場合でようやくキャッシュフローが約+5万の計算になりますね。資産価値推移については開発の進み具合と景気次第ですが、5669さんの言う通り余り期待しないぐらい慎重に考えた方が良いと思います。 ここが投資に向いてないのは価格出た当初さんざん指摘されてましたよ
だから近辺では有明の2LDK低層に投資人気集中で高倍率なのでは!?

ここは自己居住2馬力で各4000万ローン控除か
1馬力贈与頭金MAXのネズミ好き、40minでも銀座徒歩圏あこがれる層が
投資収支一切無視して買う物件 ここはこれまでの湾岸とは違うから。のらさん言うところのVer.3.0。郊外型の大規模マンション系列。

ここはこの豪華企画にお金払える人向け。合理的な投資には見合わない。投資なら有明中古でしょうね。 >>5670 通りがかりさん

賃料は築年数が立つと大きく下がりますよね。
一方、修繕費積立金は上がり、金利は下がる（返済の元本比率が上がる）のでCFは年を追うごとにどんどん悪化します。

頭金2000万を現物株で年利1.5％くらいで運用すると税引き後でも毎月2万円のCFプラスがみこめるし流動性も高いんですよね。
全く不動産投資は割に合わない。 有明中古は投資用に向いてるの？利回りどのくらい？入居率大丈夫なの？ ここは再三度外視で永住覚悟出来るお金持ち向け物件であり、そうでない人は他物件へGO!! 俺様投資論（笑）ブログでやって（笑）
駅遠新築で利回りとかもう意味が分からない・・・ 皆さん駅遠だと投資に向かなくて、永住しかないと言っていますが、あくまで一般論ですよね。隣のティアロー、クロノを見たら、売れば十分利益は出ます。これからの相場次第じゃないでしょうか。 売れれば、ですよね。この御時世にホイホイ売れてるのですか、お隣。 もういいって・・・
キャピタル狙いならタイミングとか考えろよ
で、タイミングわかるんなら不動産でなくて株でやればいい。
少なくともここじゃないよ。 >>5677 匿名さん
それは少し前に購入して今売却するからであって、引渡しが2019年9月のココとは話は別。しかも2020年以降は勝どき駅周辺で1万戸以上の開発が控えてて、ここが今の高値より更に高く売れるという可能性は薄いと見て購入した方がいいと思う。

共有部が気に入って1000万～2000万は損しても買う。という気持ちでいた方がいいと思うな。実際戸建買ったらそんな感じだから、郊外に自分好みの8000万の戸建を買ったと思えば別に悪い買い物じゃないと思う。 タワマンいくつか持ってますが
最低表面7%はありました（港区内陸タワーで7%半ばなんて時代もあったんですよ）
新築でも5%切ったら投資案件はスパっとあきらめることです
事故居住は好きにしてください


2,000万入れてレバレッジ掛けて、税引き後CFがほぼゼロってどんだけ効率悪いんだって事だよね。
つまり、賃料に比べて値段が高すぎるってことだよ。
そんな立地の物件がさらにキャピタルが得られるまで上がると言われてもね。 >新築でも5%切ったら投資案件はスパっとあきらめることです
ほんとそれ。このマンションで損得言ってる時点で意味不明。湾岸で買えるなら、価格が大きく調整しない前提での
東雲、管理費上がらない前提での有明のほんの一部でしょ。 >>5683 匿名さん

そもそも新築を表面利回りだけでかたるのが？本当に不動産投資してます？

まぁ、それでもここは高いだけね。 想定利回り3%台になると思うけど
っていうかそもそも賃貸付きづらい立地だよね >>5682 匿名さん

しかも一番条件の良い初年度からCFマイナスだからね。
つまり、ローン完済までの35年間一度もCFプラス化は望めないということ。
最高値なのでこれ以上の値上がりも期待できない。

永住前提というか、現金払い以外の人は一度買ったら永住を余儀なくされる物件だと思う。
まあ、オリンピック終了後の選手村を狙いましょう。 地下鉄は地下に潜るのが億劫なので、実生活上の利便性は晴海新駅（できればですが）に期待してないですが、目の前のBRTステーションが7時～24時くらいまで10分に1本も本数あれば、地下鉄以上の利便性だと思ってまして、三井はそれら踏まえての値付けじゃないのかな。 >>5683 匿名さん

おっ！なかなかのツワモノですね。全く同感です。5%の意味、やってる人間にしかわからんよね。東雲は利回るし需要が底堅いので狙い目ですね。つい最近もタワマン低層を買い負けたよ。相手も投資目的だった。
5％の利回りを自慢気にいうタワマン投資家って、相当儲かってなさそう。値上がりと相続以外に投資対象にならないでしょう(笑) >>5690 匿名さん

タワマン投資は、あくまで出口まで考えるものですよね。
やってるからこそ、5％の意味が分からない… >>5670 通りがかりさん
0.7%の金利で35年固定できるローンなんかあんの？
あったら契約したいからどこなのか教えてよ そもそも投資用のマンションでは無いしね
駅から遠いというデメリットをカバーするために、ディズニー入れたり、共用施設を多数作って売りにしているので、利回りとか、キャピタルとか、言ってる人は向かないのは明白ですね >>5691 口コミ知りたいさん

やってないのバレバレだね、w。
>>5694 匿名さん

豊洲くん、グローバルくん、ドブくんは、まだ分かるけど東雲くんまで現れるとは(笑)

流石に背伸びが過ぎる。