プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか？　その4

そうなんです、欲しいけど高くて買えません。坪単価はそれほど高くないのでしょうが、広い分価格が高くなり手が届きません。中流サラリーマンとしてはそこそこ高収入の我が家で買えないということは、将来売ろうとしても同じ価格では買える母数が少なく下げて売るしかないのだろうと考えてしまうと、ビビって余計に買えません。駅5分、低層、大規模、緑豊か、広い専有部、充実の共有施設、大手デベと非の打ち所がなく、少し無理してしかも将来の損失覚悟で買おうか買うまいか悩みながらここ覗いてます。買えた方の資金力とリスク許容度がうらやましいです。 そんな物件と分かっているなら、迷うことなく買わないほうがいいに決まってるでしょ。何を悩んでいるのですか！？ >>1501 匿名さん
半分冷やかしでもMR行ってみてはどうですか？ うちも高くて無理かなーと思ってましたが 連休なのに何も予定なくてこちらのキャンペーンの案内で「買えないけどせっかくだから現地室内見られるし♪」で行ったら 買えそうなお部屋が出て来て（笑

今は よっぽどの物件でないと 売却するときは下げなければならないのはどこも同じですよ。
（と、誘ってみる）

>>1501 匿名さん

他の方もおっしゃってますが、一度見に行ってみると良いと思いますよ。
どの位のご予算で考えているのか分からないですが、そこそこの収入とおっしゃっていますので、多分いけますよ。

年収1000万あれば大丈夫でしょう。
>>1501 匿名さん
住み替える可能性があるからリスクになるのですよ。住み替える気がない人はリスクではないですから。
住み替えの理由がわかりませんが、大家族になるとかなら、無理に買わずに賃貸で節約していって郊外にマイホーム買うなり、転勤が多いなら利回りの良い都心に買うか賃貸に住むか計画を見直しては？

投資物件として見るなら住むことやあこがれでなく、利回り等の数字のみで判断すべきです。
>>1498 匿名さん

すみふ目黒、恵比寿、すみふ&みつふ武蔵小杉らへんも検討しましたが、結果的にここを選んだ私のような人がいますしね。

友人は千代田淡路町とここで迷って千代田淡路町にしてましたが、奥さんはここのほうが良かったと言ってたそうですので、夫婦でも割れるよくある話ですね。

売ること考える場合、この物件は地権者以外がキャピタルゲイン出ることはないでしょう。今からの日本にもそうそうないと思います。出ても数百万ですから、結果的にとんとんになるのならば、賃貸と変わらないので、キャピタルゲインかインカムゲイン得られる他で投資するという考え方もできます。 買い替えや引っ越しの可能性があってここを買っている人少ないでしょうね。
それでも買ってる人は相当収入ある方でしょう。
逆に完売している棟でもまだ住んでいない方が大勢いることに驚きです。賃貸にも出してないし、投資目的もここはありえないから、相当資金に余裕のある方なんでしょうね。

我が家は転勤もないので、せっせと繰り上げ返済するのみです。
万が一にも手放さないといけない状況になった事を考えたりしての事なのかもしれませんね。
そのため、少しでも目減りしないところを買いたいという気持ちはわかります。
ただ皆さんおっしゃるように、今の不動産購入で利益の得られるものも少ないでしょうし、高い時期ではあるので、下がる事は必至でしょう。
その上で購入したい人たちがしているんだと思います。
こればっかりはその時にならないと分からないですしね。 5年後に下がったところを買おうという考えもわかる。たぶん下がると思うし。

ただ、5年分の賃料ほど下がるかな？20万円の部屋に住んでるんだとしたら、5年で1200万円。5年後には金利も上がってるかも。借入額によるけど、金利が1%上がったら総支払い額は1000万円増えるよ。 ここのマンションは大規模で戸数が多く、その上で空地率や緑化率を高めており、眺望や駅距離、配棟の向きや階数などによって価格（単価）のバランスが大きく異なります。特にテラスハウス（地権者住戸）などは別格で割安の設定となっています。無論、好みの問題でしょうから割安の住戸を永住目的で購入できればなんの問題もありません。ただし、将来のリセール（流通性）を前提とすれば慎重に選ぶ必要があるでしょう。多少予算オーバーでも最大公約数、誰もが好む住戸であれば将来のリセールバリューが上回る可能性もありますのでむずかしいところです。 万が一を考えて選ぶなら、個人的には徒歩5分以内がベストかなぁ。
B-1、B-2、A-1辺りでしょうか？

テラスはマンション買いたい人はあまり考えなそうですよね。
戸建てみたいだし。
戸建てが好きな人はあり。


家賃払って、5年後買うよりは、買いたい人は買っちゃった方が良いという意見に賛成でーす。
やはり、完成した部屋をみた上で判断できるのは恵まれてますね。検討エリアの他の大規模マンションはみんな青田売りですから、眺望が実際に確認できないから不安です。 あまり、上記営業の書き込みを鵜呑みにしない方がいいですよ。
ここを本当に購入している人達は既に普通の判断力ではないですから
「私洗脳されていません」って言っている元女性芸人いましたね。
変なやつまたｷﾀ━━━━ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ━━━━!!

だから、ネガるなら、物件の事にしなさい。
普通の判断力ではない。とか、あなたこそ、他社営業マンと思われちゃいますよ？
普通の人ならそんな事言う必要無いですしね。

買えなかった人か、他社営業マンか、他は何だろう？
想像もつかないな。
意味わからなすぎて。 もし、このマンションを買われるなら他に比べ固定資産税は高いことを念頭に置かれておいた方が良いと思います。返済に加え、ずっと支払うお金がそれなりの額になると思います。 買うことを勧めてるわけではないのです。
「高くて買えない」
本当にそうか？ MR行ってみたら 案外購入可能かも？
「売却する時下げないと」
今はほとんどの物件がそうですよ、と。

もう既にMR行かれてるのかもしれませんが まだなら 気に入っていらっしゃるなら、行ってお話ししてから どうされるか決めたほうが…
というだけなのです。

話はそれますが同じ単価の住友の方南町は少し広さが小さい分、グロスが小さく買いやすいと思いますが、みなさんあそこと比較してどうですか？一般論として駅1分でも支線で同じ単価であること自体不思議なのです。ここが仮に苦戦しているなら、あっちは青田売りだし、どう考えても大苦戦のはず。
>>1517 匿名さん
我が家は広めの部屋を必要としていたので あちらは検討してません。支線ですし。
こちらの善福寺川緑地のようなところもないですよね？
買い物など便利さではあちらのほうが良さそうですが、こちらはすごく便利でなくてもすごく不便というほどではないと思います。

このご時勢、戸数が多い物件はどこも苦戦してそうな感じがします。
ありがとうございます。私も支線なのでそもそも比較する物件ではないと思ったのですが、同じ単価なのでなにかあるのかなと思いまして。やはり、物が違いますよね。住友さんも強気ですね。 普通に大苦戦してますよ。
そして少し狭いというレベルではないです。向こうが狭いというよりは、こちらが広いんですが。
いずれにせよ購買層がだいぶ違うと思います。 エントランスからの駅歩で言えばA-1、2、B−1、2、3、4はあんまり変わらないですよね。あえて言えばA−1が一番近いですが、A−2のエントランスから10秒くらいのものでは？
A−3はちょっと遠いですけど、それにしたって部屋からの総移動時間で考えるとA-3より時間のかかるA-1とかもあるでしょう。
いずれにせよ1、2分の違いでしかないですけど。
>>1511 匿名さん
メゾネット内覧しましたが、思いの外狭く感じます。なぜか二階のフローリングがふわふわで気持ち悪かったです。
あと、南側の古い住宅が見えて景観はAやB棟とは雲泥の差。。。

賃貸でメゾネット2軒住んだことがあるのでメゾネット自体は好きでしたが私はマンションを選びました。
住友方南町の方が仕様は良いですよね。ノータッチキーとかミストサウナとか。。。
ただ狭い部屋しかなかったのと住環境でこちらにしました。逆に言うとここの不満は値段の割に仕様が。。。ってのは今でもありますけど(^^;
住環境は最高です。特に小さい子供には理想的なんじゃないでしょうか。車気にせず遊べますし。 方南町は低層でもないし、周辺環境も違うので比較になりません。
駅1分でも方南町では・・・。
個人的には丸ノ内線の方南町から池袋まで直通の話も、実現したとして1時間に多くても2本程度じゃないかと思います。
メインは荻窪⇔池袋なので、そんなに本数増やせる訳がないのではと思ってます。 >>1521 通りがかりさん

チヨダ前からA2のエントランスまでジャスト5分でした。

エントランスまでは歩く速度はそこそこ出せますが、エントランス入ったあとは人の玄関前を抜けて行きますし、広くはないので歩くスピードも落ちます。エントランスから部屋までが遠い部屋は要注意。

エントランスまでは妻と歩いたので特別早いわけではないです
>>1509 匿名さん
うちも最初は新古を狙おうとしていましたが、ここに住む人は永住思考でなかなか開かないでしょうし、金利と消費税が安い今、新築として買ったほうがいいと判断しました。
MR行ったらちょうどいい物件がありましたし、巡り合わせもあるので1年越しの思いもあって即決しました

やはり方南町は始発駅1分というのがポイントなんですね。今の新宿止まりの車両が方南町直通となると12分に一本が始発になるということになります。これは相当ポイント高いですよね。 ここのスレは住んでる方たちも多そうですが、収納はどうですか？
部屋にもよるとは思いますが、若干足りなそうかなーという印象で、、
何か収納は別で考えた方が良いのでしょうか？ >>1526 匿名さん
ありがとうございます。
MRはかなり初期に行って、値段聞いてビビってそれきりでしたが、そういうケースもあるのでしたらもう一度行ってみたいと思います。
他の皆様もアドバイスいただきありがとうございました。

>>1522 匿名さん

そうなんですね。
やはり色々な人の意見を聞くと参考になりますね。

景観の良さはここの売りの一つでもあるので、それならやはりテラスは無しですね。

ほとんどが地権者住戸とも聞いたので、あまりここを狙う人は居ないのかもしれませんが。

ここは、4.5階などの上の階も眺望が抜けて良いですが、1.2階の植栽がたくさん見えるのも良いので、下の階も全然有りですよね。
棟や部屋にもよるとは思いますが。
>>1528 匿名さん

収納は無駄に奥行きがあります。布団とかしまうにはいいですが、普通に使うと奥がスカスカです。こどもが小さいうちは収納が足りないってことはないんじゃないかと思います。 >>1531 匿名さん

ありがとうございます。
あの布団収納？ってなってたところですかね？

お部屋によっても確か違うんでしたよね。 >>1532 匿名さん

部屋によって違いますが、他のマンションと比べると総じて奥行きがありますよ。 >>1533 匿名さん

そうなんですね。
見た部屋が、共用廊下側の収納が少し小さかったので。

まぁ何とかなるかなとは思ってるんですが。

参考になりました、ありがとうございます。 >>1530 匿名さん

テラスとメゾネットタイプの住戸間違ってたらすみません。私が書いたのは2階だてタイプの住戸です。

眺望を重視しないのであれば、お買い得なんですがね。。。 >>1534 匿名さん

うちは荷物が少ないので大丈夫ですが、壁収納も魅せるタイプでなく、収納タイプにすると収納増やせると思います。それ用かと思わせる凹みがあるので笑

あと、ポーチも上手く使えばなんとかなるかと >>1535 マンション掲示板さん

2階建の住戸（テラス、メゾネット）の認識でした。

マンションのほうの低層は植栽が見えて中々良いなぁという意味でした。 >>1536 マンション掲示板さん
ポーチとは玄関前スペースのことですか？
共用部分ですので管理規約上、ものを置いてはいけませんよ。


共用外廊下と玄関アルコーブは規約上どういうすみわけになってるんですか？玄関アルコーブは普通専用使用権ですので、多少の物（三輪車とか乳母車、観葉植物等）は置けると思っていましたが・・・。 言葉が間違っていたかもしれませんが、>>1539 さんと同じ認識です。
三輪車や乳母車置いている方多かったですよ >>1540 周辺住民さん
>>1539 匿名さん
玄関アルコーブも三輪車ベビーカーなど置いてはいけないんです。
管理規約写メご参考まで。
(6)-(8)になります。


(8)第4条第1号は食配サービスの一時保管のことです。
入居当初、管理人から玄関前にものを置いてはいけないとのチラシもはいりました。
>>1542 eマンションさん

ご丁寧にありがとうございます。
違うマンションを見学した時の記憶が混ざったのかもしれません。何も置いてはならないのですね。結構広いのでもったいないですが、ルールであれば仕方ない。 コンシェルジュサービスで、宅配取次や切手の販売とありますが、この利用にあたって手数料はかからないのでしょうか？

近くに24hの郵便局あるのであれですが、宅配取次は便利だなと >>1543 匿名さん
違うマンションではないかも？

わたしが契約前に案内された時、
ベビーカーとか置いてる部屋ありましたよ。
「本当はダメなんですけどねー」と営業さん言ってました。
火災や何かの時通行の妨げになるといけないから（立ててあっても倒れたりして）なので
結構おおめにみられてるそうです。
私も事情があって 置き場をどうするか考えてるものがあり、営業さんは「角部屋で誰も前を通らないし 美観を損ねず倒れないようにしてれば大丈夫ですよ」とか言って（ほんとうに大丈夫かなあ〜？）と疑問に思ってました。
その後 使う必要がなくなったので 問題は解決したのですが。
避難経路になるので共有スペースのものを置かないのはここに限らず割と当たり前です。
例え角部屋だろうがデッドスペースだろうが例外を作ったらキリがないので置かない（そもそも自分の土地ではない）です。

大目にとか知らなかったとかいう人は防災意識に欠けているから、世帯主ではないから重要事項の説明とかを受けなかったのだと思います。マンションは共同施設なので「自分はいい」とか「迷惑にならなければ」とかいう個人の考えでやるべきではないです。その辺がなーなーになっていくと本当にモラルが一気にくずれますよ。あそこはやっているとか他がやっているのにっという人が必ずでてきます。

そういう私も以前のマンションで傘を玄関前にかけておいて次の日管理人に注意されました。
以来そういう事はしないようにしています。

ご指摘ありがとうございます。でもなんで、避難経路でもない玄関アルコーブと避難経路である共用外廊下の区分け（床の模様が違う）をしているんでしょうか？ルールや使用目的が同じだったらすべて同じ模様の床の共用外廊下（避難経路）にすべきではないのでしょうか？なんだかわかりにくいですよね・・・。ここの玄関アルコーブは専用使用権はないんですか？ 専用使用権は専有ではなく共有なんですよ、ということですね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1026484285

美観の視点からいっても、アルコープやポーチにものはないほうがいいです。
特に生活臭のあるものは、他者からみると物件の価値を損ねるものなる場合が多いです。
だいたい家の外に出しておきたいものって、見ていてきれいなものでもないですしね。 なるほど、よくわかりました。ありがとうございます。 でもここって廊下もアルコープもかなりゆとりがあるから、アルコープに物置きたいって人も多そうですよね。

まぁ管理規約を変更するのはハードル高いとは思いますけど。 置きたいけど、置かない方が良いですね。
マンションの景観を損ねない為にも。
物は置かなくても、アルコーブはやっぱり無いとダメですしね。
アルコーブの無いマンションも増えてますが。 ゲストルームの使用量は基本2000円＋リネンの2000円合計40000円でしょうか？
どこかで6000円という記載を見ましたが、それは2名の場合ですかね？ そうです。
基本使用料が2000円で、リネンが一人分2000円ですね。 ３月末の決算に向けて野村さんだけではなく、値引きするマンションが多くなってきたようですね。いいマンションは少しの値引きでもあっという間に完売しますが、悪いマンションはいくら下げても売れ残ります。多少の値引きではまだまだ高いし、将来の資産価値は維持できないですからね。ここのマンションは前者ですから完成したものをじっくりと見て、多少の値引きに応じて買うのも悪い選択ではないのかなあと思ってみたりしています。建築費は高止まりですが一説にはゼネコンの支払いを値切っているところもあるそうです。簡単にマンション相場が崩れるとは思いませんが、これ以上の上げもないわけで、ここでいいマンションに出会えればゆっくりと検討できて買い急ぐこともないですから、マイナス金利の中、じっくりと腰を構えていきましょう。 7-8年前6000万位の物件買って、総支払額1億近かったから、今8000万位の額のマンション買うのと変わらずです。
利息多い方が、繰り上げしたら、減るのは早いですけどね。
低金利の恩恵が受けられるのは良いですよね。
確かに、その差は思った以上に大きいですね！！ 金利差以上に値上がりしちゃったけどね。
あと35年借りた人もだいたいは繰り上げ返済するので1億も払わないけど。 事情があって中央線沿線に引越しが必要になり、今頃こちらを真剣に検討している者です。
家族全員の通勤・通学の便が良く、自然にも親しめる環境で立地は大変気に入っています。
しかし数年後にまた引越しをする可能性もあり、リセール時の事が気になっています。
ネットで見るとすでに中古（新築未入居）として売られている物件もありますが、
新築時の価格と比べてどうなのでしょうか？

純粋に同じ部屋で比較しているわけではありませんが、野村不動産から公開されている同程度の広さ、階数のお部屋の新築価格と比べると下がっているような、、棟によっても異なると思いますので、あくまで印象ですが。

いま、中古で売られているお部屋は地権者の方が売り出しているものが多いのでしょうか？
それでしたら、安く出ているのも納得できますが。

私個人的には、資産価値の維持できる物件であると感じていますが、
現時点ですでに値上がりはしないまでも、価格が下がっているようだとちょっと、、と気になっております。
「数年後に引越をする可能性」がどれくらいかにもよるのでは。
なんなら賃貸の方がいい可能性もありますし。

今はマンション相場が高止まりしている（もちろん「まだ上がる」という人もいるし場所もある）状況なので、
リセールに大きな期待はしない方がいいです。 購入者です。
ここの物件に限らず、新築マンションは価格に新築プレミアム分がのりますので、入居後の売却はそれだけで下がるかと思います(もちろん、例外もありますが。)
また、今は相場が上がり切って、下げ相場になりつつあります。仮に数年後にこのマンションが販売になっていれば、今の値段ではなかなか売りづらいだろうと思います（今ですら、高いと言われてるみたいですので）

私は、環境やマンション自体に惚れたので、資産価値が落ちるのを承知で買った口ですが、購入された方の多くも、ある程度その点は織り込んで買われているのではないかと推察します。 1559です。
そうですね、確かに数年前のマンションバブル以前に買った物件を今売るのと、
今買った物件を数年後に売るのとでは全然状況が違いますね。
リセールに過度な期待はせず、マンションそのものが今の自分たちにとって良いかどうか、を基準に
賃貸なども含めて検討していきたいと思います。早速にありがとうございました。
今の相場観で考慮するとリセールは厳しいと言わざるを得ません。マクロ経済的には数年後オリンピック直前年まではなだらかな下降線を描き一旦相場を冷やし、オリンピック後に冷え切った相場にカンフル剤を打ち、相場を支えてくると読んでいます。いつ買うか、いつ売るかによっては大きく異なることは歴史が証明しています。あとは相場をどう読むかは自己責任で決めることですよ。不動産購入の損得だけが人生ではありません。自己居住の不動産であれば大きなリスクは考えにくく、売るタイミングが悪い場合、しばらく様子見しても賃貸に出してもいいですしね。 あんた達話長い割になにも伝わらん。どっかの営業と一緒だよ
要するにどうなるかわからん
買いたい時が買い時
売りたい時が売り時

って事でOK?

長い話だとしても、買いたい時が買い時
みたいな情報よりは参考になりますね。 数年後どうかはわかりませんが、杉並、世田谷、練馬あたりでいまある選択肢の中では、ここは他と比べたら魅力があるため、下がりにくいと考えます。

1561です。
誤解をさせたら大変申し訳ないので補足しますが、このマンションは、環境の面からしても駅距離からしても、とても魅力的なマンションですよ！
実際に住んでみて、日々満足しています。

その意味で、価格の下落率が他の周辺域のマンションより低いだろう、という点は同意です。また、そうなって欲しいなぁという願望もあります。

単に、リセール時に儲けることを期待させるのは、今の相場の下ではやや無責任かなと思ったので、上の投稿をしたまでです。

価値観を共有できる良い方に買って頂ければ嬉しいな、と一住人として思います。 住民さんによる真の声は参考になります。
ありがとうございます。 皆さんおっしゃるように、ここは環境と利便性を兼ね備えている大規模物件で、少なくとも丸ノ内線と中央線でこれ以上都心に近い物件は出てこないのではないかと思います。そういった意味で、物件自体の将来的需要はあるのではないかと思います。今のタイミングでこそ、現金化を急ぎたい地権者住戸が安めに売りに出ていると思いますが、一旦完売となれば今ほど割り引いて売りに出されるかはわかりませんし、希望の間取りや部屋が売りに出る可能性は低くなるとと思います。投資物件ではなく長く住むつもりで買う人が多いでしょうから、そこまで多くの取引があるようにも思えません。もし買うとしたら、今、安くなっている部屋の中から条件の良い部屋を選ぶというのは合理的なように思います。 >>1565
そうか？　買いたい時が買い時だよ。「買える時」って事でもいいけど。

超低金利の今「待つ」意味は全くない。
オリンピック後まで待って喜ぶのは今のあなたの賃貸マンションのオーナーだけだよ。
耐震技術や建築方法に画期的な進歩でも起きない限り今も3年後も変わらない。
いい場所（立地）のマンションは早い者勝ちでどんどんなくなっていく。
そりゃ地主が死んだりして掘り出し物は今後もあるかも知れないけど、自分の予算と探している地域にそれがでるのは割と確立低いと思う。


>>1570 周辺住民さん

いやいや、買いたい時が買い時なんだけど。

その一言だけじゃそんなに参考にならないって話で。

今回みたいな方が参考になりますよ。

あっちなみに私も待つ派じゃないので。

すみふの荻窪と比べると、内装のグレードがプラウドの方がずっといいと思いました。グロスは高いけど、単価では安いですし、頑張ってこちらに決めました。現地見て見ないとわからないこともおおいですねー すみふ荻窪は駅遠ですしねー。
こちらの方が全然良いですよね。

でもすみふ荻窪は確か単価安くないですか？

すみふ方南町はここより高かった気がしますが。

この辺色々回った結果、ここに落ち着く人多そうですね。

蘆花公園とかも設備相当やばいみたいだし。 昨晩は敷地内でデカいガマガエルが散歩してるのを発見

旧阿佐ヶ谷団地時代は
モグラやコウモリ、ヘビ、タヌキ等がいて自然豊かだったなあと思い出す ここは低層エリアの多い杉並区では珍しい再開発促進を目的にした地区計画区域となっており、いわゆる通常のマンション開発とは一線を画します。ただの団地型大規模開発マンションではありません。だからこそ、規制の厳しい中でも高さ制限（通常の2倍）だけは緩和されています。資産価値の維持を推し量るのはフローの相場ではなく、その土地の持つ歴史や街づくりなどが将来的に評価されるポイントになるような気がします。 まぁこの地区にこれだけの規模のものは出来ないですよね。
すみふ荻窪もまぁ環境的には悪くないのでしょうけど、こちらは駅徒歩5分ですしね。
ただスーパーとかは遠いですけど。 荻窪が便利すぎて離れられない。阿佐ヶ谷はどないなんかなぁ 都会という意味では荻窪だろうけど、生活という意味では阿佐ヶ谷の方が便利だと思いますよ。
それでも阿佐ヶ谷はごちゃごちゃしてますが、南阿佐ヶ谷、特にこのマンションの周辺は本当に静かで自然豊かです。
一方JRまでは少し時間がかかりますから、何を重視するかですかね。
職場なら荻窪がいいかもしれないけど、住むならこっちがいいと思いますけどね。 単純に駅力（主に利便性）を比較すれば圧倒的に荻窪です。駅始発（ﾒﾄﾛ）もあり、JR・ﾒﾄﾛのダブルアクセス、大きなショッピング施設やレストランも駅前に集積してます。駅から１０分以上ありますが荻窪二丁目、三丁目あたりは近衛元総理が別宅をかまえるくらい自然にも恵まれており、緑あふれる屋敷林も多いです。阿佐ヶ谷はJR寄りはまだしも、ﾒﾄﾛ寄り（南阿佐ヶ谷駅）の利便性は良くないです。阿佐ヶ谷でも、ここのマンションのエリアだけは空気感が違います。別格に再開発されましたし駅にもまあまあ近いし住むには文句なしです。 まあちょっと購買層が違いますかね。荻窪駅近がいい！ってひとはここは対象外かもしれないし、ここに魅力を感じるひとは別に荻窪に住みたいとは思わないでしょう。
単に利便性が良い都会がよければ、荻窪に限らず都心にも選択肢を広げられますし。
表現が難しいけど、自然と利便性の絶妙なバランス感がここの最大の魅力で、そこに関しては唯一無二だと思う。 私は駅だけなら荻窪駅周辺の方が良かったんですが、スミフは駅から10分以上で遠すぎる。プラウドは駅距離、環境、価格のバランスが抜群でした。

荻窪駅5〜10分なら最高ですが、その場合は価格で検討外となるのだと思います。

環境重視ではありませんでしたが、いいにこしたことは無いですし、プラウドはその点は突き抜けてますね。 つまりは利便性と環境なら圧倒的荻窪、価格重視なら圧倒的に阿佐ヶ谷って事ですね >>1582 匿名さん

？
すみふさんの荻窪は検討したことないのですが、駅距離のためか お値段抑えめだと聞いています。
他の荻窪物件ですか？

荻窪の駅近徒歩5分とかを探そうと思ったら、この単価では無理ですね。

そういう意味で、価格重視なら阿佐ヶ谷と仰っていると思います。

すみふ荻窪は、あの距離でOKな人は、阿佐ヶ谷よりは買いやすい値段ですよ。
70平米無い部屋も多いですから、グロスも安くなりますし。 >>1584
はい、そのとおりでございます。
駅力、利便性で考えたら圧倒的に荻窪駅ですが、同じ徒歩圏内での相場を考えたら当然価格も高くなるわけですから
予算が大丈夫の人はいいですが、私のような貧乏人にはそういう比較（徒歩圏は同じで、荻窪か阿佐ヶ谷か、という選び方）
はもはや不可能です。
なので、駅を選ぶためには、荻窪なら徒歩10分超、阿佐ヶ谷なら10分以内っていうそういう切り口になってしまいます。
どうしても駅距離も揃えることになれば、荻窪1LDK(43m2ぐらい)と阿佐ヶ谷3LDK(70m2)みたいな選び方になります。

そういう意味では阿佐ヶ谷はいいなって思っている次第でございます。
みんな地元の人じゃないんだろうけど、荻窪より阿佐ヶ谷の方が店も多いし駅力も高いよ。
だから杉並区役所だって阿佐ヶ谷にあるし。阿佐ヶ谷商店街みたいな巨大商店街は
荻窪にないよ。 中央線阿佐ヶ谷駅近だったら
荻窪の駅近同様、ものすごくお高いでしょう。
荻窪のほうがお高いとしても
どちらにせよ 庶民的価格ではなさそう。 >>1587
杉並3駅（高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪）は中央線としての利用価値が限りなく低いし土日祝日は快速すら止まらないということで庶民価格ですよ。逆にこれらより都心からはるかに遠いのに通勤特快含めて全ての列車が止まってくれる三鷹、国立がここよりも圧倒的に高いのはそういう理由です。 >>1588 匿名さん
そうなんですね。全然知らなくて。
ご教示ありがとうございます。

それでも丸ノ内線で 今の最寄り駅より断然便利になるので 楽しみです。
ここの人はJRはあまり使わなくないですか？
遠いし。（あっでもすみふ荻窪の、荻窪駅までの距離と同じくらいですけど。）
ただ、何かの時に阿佐ヶ谷駅も使えるって便利ですよね。
そもそも、JRより地下鉄とかの方が、暑さも寒さも我慢しなくて良いから個人的には、阿佐ヶ谷よりも南阿佐ヶ谷のが良いけどな。

もちろんJRは便利なんだけど。 >>1590

主力はやはり丸の内でしょう。ですが、使い分けだと思います。
嬉しいのはやはりどちらか事故等で止まった場合に迂回できることでしょうね。

JRのほうは中央線と総武線がありますから２路線使えます。丸の内といれて３路線です。
また、あくまでも緊急避難的ですが京王線の浜田山からも歩けるので地震とかでどれがいち早く
復旧するかわからない場合には数が多い方が有利でしょうね。
すぎ丸くんで100円で浜田山に出られるので便利ですね。
通勤は丸ノ内線ですが、JRの阿佐ヶ谷駅までは歩行者は信号なしで直線です。通勤で使うには時間かかり過ぎますが、休日に歩く分には全然苦になりません。 えっ？青梅街道は？ >>1591 匿名さん
確かに大地震時とかはどの路線が復旧するか読めないですよね
>>1591
この辺住んでないでしょ？　
東西線を忘れてるよ。（一番最初に停まりそうだけど） >>1588 匿名さん

えっまじで？
ここより三鷹、国立のが高いの？
誰が買うんだろ、そんなの。 ここってダブル配筋ですか？ >>1596

住環境がいいからみんなかってるよ。立川、三鷹は高級だよん >>1595
東西線なんていらない子じゃん。それに遠いし >>1593
失礼しました。
青梅街道を除けば歩行者は信号なしです！ 青梅街道って地下化してしまえばいいと思うんですけどどう思います？
あそこを緑地化、歩道化してしまえばみんなハッピーになるとおもうんですよね。
もったいないですよね、分断してしまって。 >>1598 匿名さん

個人的にはちょっと距離が遠過ぎますね。
都心から。
後満員電車に耐えられないかな。

職場がその近くならそれも良いのかもしれないですけどね。 >>1602
ええ、私は別に三鷹や国立、立川を別に推奨してるわけでも好きなわけでもありません。
ただ、都心から遠いわりには高いよってだけの話です。中央線特快、通勤特快、通勤快速あたりは
かなり早いですからね。新宿駅が職場でしたら十分早いでしょうね。ただ今となっては高いエリアになったので
ここに行けば安く買えるって言う話ではもはやない状態ですね。八王子や高尾までいけば安くなりますけど 三鷹、好きです。ここはもっと好きです。 https://news.minkabu.jp/articles/urn:newsml:www.kentsu.co.jp:20170301:d92c375ee6b9977815edd0135e0559cd

阿佐ヶ谷の再開発は更に進みそうです 三鷹はまだ分かるけど、国立と立川の話がなんで出てくるのか。
検討する時に阿佐ヶ谷と比べる人って極少数なんじゃないの。 >>1606
そうでもないとおもうけど。
中央線って早いし本数多いから基本的に23区をこえた武蔵野市、三鷹市、西東京エリアといった郊外
にいっても価格がなかなかさがらず競争力と魅力を保ってるんだし比較してる人も多いとおもうけど。
この物件は大規模で住環境も良く、建ぺい率・容積率キチキチビジーな感じで立ててないから別だけど、
阿佐ヶ谷や高円寺、荻窪あたりなんて大抵が狭い道路、ビジーな厳しい土地にギッチギチに立ててあることが
多いし、しかも駅遠とかだったりするんでね。
そのエリア自体にものすごいこだわりがある人は別だけど、別に中央線で一本で30分ぐらいで新宿につければ
それでいい、ってぐらいの人だったら特快４駅で30分だからね。住環境でのバランスを考えてそっちに
舵を切る人がいても別に不思議ではないかと。

そう言う意味でもここは貴重な物件だとおもうけどね。阿佐ヶ谷ではまぁ出ないレア度がある。
ちな、まぁここは中央線物件というよりかは丸の内ではあるけども。
特快ならで特快を待ったりするのが嫌いなので、常に一定な丸ノ内線が好きです。
あとここ検討する人は中央線というよりも、23区がいいって人が多そう。そのこだわりなければ武蔵野市、三鷹、西東京は指摘通りおのずと最初から視野に入るはず。

なにから優先していくかはそれぞれですが >>1607
長々と内容のない事を書いてもらって悪いが、「中央線一本で30分ぐらいで新宿につければそれでいい」ってやつはいない。

総武線、東西線、丸の内線の利用がなくなり、新宿まででも３０分近くかかるようになったら朝の通勤だけでなく日頃の移動の利便性や快適性にも大きく影響がでる。それでいて価格があまり変わらずだったら２３区内の別案件探すよ。ここを検討できる予算があるなら選択肢は他にもある。 私は杉並区メインで検討してて、世田谷区か武蔵野市辺りまでが範囲って感じでしたけどね。
もし桜上水ガーデンズとかパークシティ浜田山が同時期に分譲してたとしたら、めちゃめちゃ悩んだ気がしますが。。。
西東京エリアでこの物件と比較するとしたら、価格的には駅直結タワマンだと思いますが、この物件選ぶ人ってタワマンはあまり候補に入ってないような気もします。 新宿30分じゃ大宮とかも検討出来ちゃいますね。そもそも10分と30分じゃえらい違い。 >>1609 ご近所さん
いないわけないじゃん。何言ってんのかね。
なんで自分の意見が正しいと思い込むのか不思議（笑）
>>1611 匿名さん

中央線沿線で、って限定されてるみたいよ（笑）
なのに新宿３０分だけになるの?（笑） ここは元々(旧)住宅公団の集合住宅でした。初期には法人の所有が多く、その法人に勤める人や関係者、法人から購入した個人の所有者、賃借人、など権利関係が複雑でした。建て直しに関しても、権利者同士の話がつかず、近隣住民の反対運動なども有りました。計画が始まってから、二十数年間も紛糾していました。その間バブルが有ったり、はじけたり、関係者も老年とななり疲れ果ててしまいました。大手デベの野村不動産が手がけ、やっと先月ほぼ竣工致しました。複雑素地故、そのコストは大変高くついています。従って、販売価格も適正価格よりは、相当高くなっています。それを承知で、購入する方は、、、少ないでしょう。数年のうちには、大幅値引き、または、買い換え下取り価格の高価買い取りなど、生じてくると予は思う。 >>1614 pecoonakasannさん
では適正はおいくら？
>>1614 pecoonakasannさん

そのコストとは？
20年にかかった人件費とか言わないでくださいね。そんな内訳、野村不動産内部の上位層しか知らないと思いますが、まさかスミフがそうだからですか？（笑）

仮に人件費だとしたら、野村不動産の会計上人件費はパーヘッドいくらですか？何人20年フルで関わったかしりませんが、フェルミ推定でどのくらい上乗せされているか計算してみましょうよ。

私は主観的には相場価格だと思いますし、客観的にも今ある情報からだと相場価格だと考えてます。そうでないというなら、客観的に裏付ける数値を推定でいいので出したいですね。

叩いているわけでなく、不動産業界の収支構造に興味があります。論理的な議論をしましょう。
あと、不動産鑑定に詳しい方いらっしゃいます？不動産鑑定に複雑素地であったことの建設までの人件費って含まないと思いますが(不動産の評価でないので)どうでしょうか？

また不動産鑑定の目的な適切な市場価格を知るためです。もしこれに建設までの人件費が乗っかっていたら銀行はその金額にお金を貸してくれるでしょうか？そうなると、物件購入目的の融資ではなく、野村不動産の事業への融資も混ざってしまうので、とても理解できません。

不動産鑑定、銀行業務に詳しい方いれば教えて頂きたいです。

ちなみに、この物件ではありませんが、不動産鑑定書は見たことあります。 [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当] >>1618通りがかりさん

貴方が何を重視するかですよ。
私は利便性と建物のグレード（含むデザイン）なのでココは外しました。
阿佐ヶ谷に魅力を感じないのなら他をお勧めします。
ココの売りは低層で緑が多いところでしょうね。 >>1619さん

有難うございます。
1618です。
仰る通り、緑が多いのは都心ではなかなか無い魅力ですよね。

現地（部屋）見学に行った時に思っていたより外装・内装が割りと普通だったのがあまりに意外で迷う理由にもなっています。
私の見る目が無いだけかと思うのですが、今まで見た中だと「オーベルのオプション付」のお部屋に近い印象でした。（オーベルの感じは好きなので批判ではないです）

もう少し勉強して、条件を決め直そうと思います。

私は学生時代から南阿佐ヶ谷、新高円寺、南阿佐ヶ谷と住んで来ましたが落ち着いた街で緑が多く不良も少なく好きですね。七夕祭りはショボくファーストフード店が少ないのが残念なくらいです。仕事で千葉、埼玉、神奈川と行きますがどこ行くにも便利と感じています。まぁ〜ここは確かに安くはないと思いますので、買えない方はいろいろ文句をつけたくなるでしょうが、買えなければ他を探すしかないのでは。実際、裁判でもめるようになったのは4、5年程前くらいで、近隣の反対はお金もらってあっさり終わってましたね。一番ガンとなったのは住民でもまい何処かの大学の准教授でしたね。あれがなければ2年は完成が早く建設費の高騰もさほどでもなかったのにと思います。 >>1621 住民板ユーザーさん1さん

凄いですね！
近くに住んでただけで、そこまでお詳しいのは何故ですか？
関係者の方？
もっと知りたいです。 [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当] >>1618 通りがかりさん

何で15年以上も住んでて魅力を感じない人が阿佐ヶ谷をディスって大幅値引きとか根拠のないこと言ってこの掲示板に張り付いてるんですか？魅力が分からないなら他のとこ見てればいいのに
別に無理ポジしたいわけじゃないんだけど杉並区の中では成田東４丁目って最も住環境と利便性のバランスが優れた数少ない場所の一つだとおもうんだけどね。利便性だけ、とか環境岳、とかに目を向ければ他のエリアもあるけど普通はバランスが大事だよね、ファミリーならなおさら。
荻窪の大田黒、成田東４、久我山ぐらいじゃないでしょうか、どちらも兼ね揃えるのは。 >>1624　匿名さん

言い返すつもりはないのですが、値引きの件は根拠が無いわけではなく、実際商談までして仮の購入プランもたてて頂きました。
また、相談カウンター？や色々な物件を見に行って、アンケートに答える度に『良いところにお住まいですね。』『あの辺りなら野村さんのところも見に行かれましたか？』と本当によく言われたので、そんなに阿佐ヶ谷、プラウドシティは良いのか…と思い、今更ながら真剣に検討しています。

不動産に精通している人が周りにいなく、こういった掲示板にも不慣れなのでご気分を悪くされたのであれば申し訳ありません。

違うところで情報収集します。
この辺の近くに住んでれば誰でも知ってますよ。
子供の同級生の家が近隣で反対ののぼり立ててましたからね。近隣でなくとも相当広い範囲に計画内容と交渉経過や説明会案内が配られていました。
それと旧阿佐ヶ谷住宅掲示板で紛争経過が詳しく載ってましたからね。この辺の住民はあの薄気味悪く、ほとんど住んでいない廃墟がなくなり、歩道や橋が拡幅され通学路が安全になり喜んでいます。 >1626さん
阿佐ヶ谷の魅力を感じないのに15年も住んでいるってことは特に不満もないってことですよね？通勤通学に支障あるなら引越しますし。

七夕祭りは年に数日なのでどうでもいいですが、確かに自転車はマナー悪いですね。

あなたが何を重視するかですが、阿佐ヶ谷にあって他にはないポイントの立地でどう感じられるかを自己分析してみては？
それで豊洲がいいなとなればあなたのマンション選びでここは間違ってますよ。

そもそも立地にこだわりなければ、立地の優先度は低いってことですし、そんな方は阿佐ヶ谷に限らず、立地がどうこう言わない方がいいですよ。 自転車のマナーって具体的にどうわるいの？駐輪の仕方？場所？それとも運転中の話？
>>1626 通りがかりさん
私も大きく値引きしていただいて契約したので 信じますよ。
不特定多数が集まる掲示板ですから 色々な反応があります。気になさらず活用されたらよろしいかと。

ただまあ 長らくお住まいで 阿佐ヶ谷に魅力が感じられないのでしたら 他の場所で探されるべきかと。他の方が選んだ理由を聞いても 好みとかそういうのはどうしようもないですし。

私は 阿佐ヶ谷は今まで縁がなく MRや現地に行く時に駅周辺を歩いただけですが、今住んでるところがイマイチなためか、とても魅力的に感じてて これからここが生活圏になるのかとワクワクしております。
慣れてきたら マイナス面も見えてくるのかもしれませんが。

自転車のマナーが悪い人はどこにでもいますが、こちらはそんなに多いのでしょうか？

ちなみに 我が家は 鉄道と駅近利便性、善福寺川緑地の存在、予算内で希望の広さと眺望、が決め手です。（ひとつでなくてすみません）

>>1630
すいませんが、どれぐらい値引いてもらったのか教えてもらえないでしょうか？
また、どうすれば値引きを打診してもらえますか？我が家はいまのところそういう打診をしてくれません。 例年３月はどこも決算月ですから完成物件ならどこでも大なり小なり値引きはやってますよ。この時期の値引き自体は選択肢が狭まっているわけですし、普通ですからチャンスと前向きにとらえるべき。値引きしても売れないマンションがたくさんある中で、ここは多少の値引きをすればあっという間に完売でしょう。ここはグロス価格以外はネックなし。相場のグロス価格だけは買うタイミングですから、どうしようもないです。 本当に値引きした人ならこの掲示板でどのくらい値引きした金額を書くことはないですよ。値引きは本来水面下で行われるのが常ですからね。しかも値引きは購入時期（決算等）や商品（人気度合等）によって個別に決定されますからね。 そうなんですね、残念です。せめてだいたいこれぐらいの金額は引いてもらったっていうざっくりした金額でも聞きたかったんですが。 >>1631 匿名さん

買う気を見せる
買える人か分からせる
（キャッシュorローン）
ローン通らなそうな人には値引きを打診しないと思います。
他物件と競合させる人もダメです。
ここが気に入ってるけど、予算的に合わない、、、予算的に合えば買うのに、、、が一番ベストかなぁと思います。
それはどの物件でも同じだと思います。

これをやったからといって、この物件が値引きをしてくれるかは分かりませんが。

ただ、3月決算期を狙うなら、結構ギリギリのタイミングですね。 そうですね。今月末に引渡が条件になりますから現金購入以外ですとギリですね。今からだとすぐに契約してローン審査を経て銀行の手続きがなんやらかんやらで早くて３週間程度かかります。月末ローン実行が最低の値引き条件ですが、まだまだ金利が低いようなのでよかったですね。 >>1635

もちろん買う気はみせてますし色々具体的な話をしまくってるのでさすがにむこうも
気がついてるとおもうんですよね。ちなみにキャッシュで7割方払えますしローンも
問題ないです。事前審査も通ってますし。
指値でいっているんですけどそれがあまりにだめすぎたんですかねぇ。400万ほどねびいてほしいといってるだけなのですが。 >>1631 匿名さん
特に口外しないようとか、一筆も書かされて居りませんが、早いうちに契約された方には不愉快な話でしょうし、仁義としてこういう場では金額を書いてはいけないだろうと思ってます。

誰にでも値引きの話はないようなので推測ですが、
買う気がある
買う経済力がある（と思ってもらえる仕事&年収）←ローンが通る
買う原資がある←ローンが通る
…と、相手が考えれば 出てくるのかなと思います。

それから 値引きにはスピードが大事というお話でした。何月引き渡しが前提だと。慌ただしいですが可能なので受け入れました。

こんな話でも参考になれば幸いです。

>>1637 匿名さん

なるほど、そこまで進んでいると逆に向こうからは値引きして来ないかもしれません。

言ってしまえば、買ってくれる可能性の高いお客様として、認識されているので、逆にもうやめたと言ってしまう方が値引きしてくれる可能性は高くなると思います。
まぁそれは、欲しくなっちゃってると、中々言えないんですけどね。

キャッシュで7割、事前審査通ってるなら、条件は全く問題無いですからね。

買ってくれそうなお客様には、できるだけ値引きしたく無いと思うのは、営業マン、会社に取って共通の思いでしょうから、、。 私も値引きをしてもらいました。
プラウドは値引きをしないで有名だったので、正直驚きました。
しかも私が値引き交渉したわけではなく、営業から値引きの提案がありました。
ちなみに具体的な値引きの内容は言えませんが、5%とかそんな小さな値引きではありませんでしたよ笑 年収が1000万超えている人に声掛けしているみたいですよー >>1640 匿名さん

ですよね、私も半額にしてもらいました。 値引きは、部屋と棟にもよるのでは。
値引きしなくても売れると見込んだ部屋は値引きしないでしょう。 結局は属性ですよ。買う気があって、ローン審査が通るかどうか。
審査通らない人に値引きして申し込みもらっても審査までの期間その部屋売れませんからね。

ちなみに、優良企業ならどこも社割があります。その割合は定価から値引きできる率なのでその割合までは値引きは可能と考えられます。それ以上は前述の属性でしょうね。

デベの社員に聞けば、デベ会社の社割は教えてくれますよ。 >>1639 匿名さん

キャッシュで7割払えるのすごいですね。
おっしゃる通り、逆効果な気もします。値引きしなくても絶対買えますし 半額は無いかと、、。
そんな金額だと、近所の訳わからない中古も買えないでしょう。 >>1639
そうですか。確かにそういう側面もあるかもしれません。
つまりは、カモだとおもわれてるってことですね。
ちょっとこれだけ値引きの話があると定価で買うつもりもない、っていうか主人が
値引きされないと結構怒っているので一度もうやめようって話をしてみます。 >>1640さん

野村は値引きすることで有名ですよ。
ココは早々に退却したのでしりませんが、他物件では何度も提示されました。
三井や三菱より値引きしやすいです。 >>1647 匿名さん

カモって事はないでしょうけど、あまりに欲しくなってしまうと、こちらが折れなきゃいけなくなりますし、欲しい気持ちを表現しつつも、この条件じゃないと買えない、、みたいな感じが良いと思いますよ。

営業マンは、お客様が逃げると追いたくなりますので、こちらから、物件欲しいという気持ちが強いと中々難しくなります。

キャッシュ7割なのであれば、他の物件も充分検討出来るお方だと思いますので、それも一つかも知れません。

ただ、この辺だとここより良いなと思える物件が無いのも否めないです。 >>1649

そうですね、たしかにおっしゃるとおりかもしれません。
しかもそれは私のせいかもしれませんです。。。
個人的にはものすごく気に入ってしまったので営業さんがいる前で主人でここ素敵、っていう話を
なんどもしてしまいました。主人はいつもやさしいのに営業の前ではとても厳しい、といいますか
無愛想といいますか怪訝そうな顔をしていたのもすでにそういうビジネス的な駆け引きをしていたのかもです。
だとしたら私、主人の足をひっぱってましたね...反省です。
主人と話してあとは主人にお任せしようと思います。私も主人が一番気に入ってくれる物件がいいですし
費用を出してくれるのも主人ですので私はとりあえず主人に謝ってきます。アドバイスありがとうございました。 >>1650 匿名さん

そうなんですね。

確かにご主人はそのような事を考えて、そうしていたところもあるかも知れません。

足を引っ張っては無いと思いますよ。
欲しいという気持ちが相手に伝わるのも大事ですから。
値引きをしてもらう意味では。

逆に、属性が良過ぎて、値引きしてもらえないのかもしれません。
どなたかが書いていましたが、値引きをしなくても買えてしまうという、、。

良い結果になると良いですね。
頑張ってください。
このマンションが素敵だとか住んでみたいとかいうほめ言葉はプラスに働きますよ。心配ないです。気に入ってない方に値引き提示をして購入しなかった場合には営業マンが責められますからね。間違いなく購入する証（購入動機）が必要なんじゃないかな。頑張ってみてください。ご主人も一緒にほめちぎったらいいんじゃないですかね。 >>1650

元不動産営業マン（Nではない）から一言。
MR来た客に何よりもまず探るのが予算と年収。
ここで箸にも棒にもかからない人なら顧客情報だけ頂いて他の物件へ誘導。
が実際そういう客は多くはない。

購買能力に問題がなければあとは奥さんを落とすだけ。
そこさえ押さえておけばほぼ確実に成約できる。
年収や資産が十分な人には値引きは必要ないし利益も減る。
それに人によってはそのような提案ががかえって下世話扱いで
逆効果のためほぼしない。

値引き提示は予算で難色を示す奥さんを落とすために使う
ものです。 値引きしないと買わないみたいな心の貧しい人がここに住むの？買えない僻みでガセネタ書いてる？
ここは価値ある本当に良いマンションですよ。


>>1654
買う側にしたらねびいてくれるにこしたことはない 値引は部屋の条件にもよるんじゃない？よい条件なら他の人にも売れる可能性はあるから値引はないし、逆に方角や間取りにやや難があるなら値引あるかと >>1656
それはあたりまえだよ。
値引きは時期や部屋、買う側の属性、いろんなものに左右されるからされるから誰もこのマンションの価格が全体的に下がるとかいってない。
値引きにありつけるならありつきたいっておもうのが人情だよねっていってるだけでいちいちそれを否定したり噛みついたりする類の話ではないかと。 値引きは広告宣伝費と考えればいいんだと思いますよ。買うかどうかわからない不特定多数にコストをかけるよりも特定の気に入っている方にコストをかける方が企業としてはわかりやすい。解約違約金もあるわけだし、それを吐き出すならいいんではないでしょうか？まあそれだけこのマンションが魅力があるわけで、少し値引きすればすぐに完売するんじゃないですかね。 あ、値引きは 先着順の部屋に限る というお話でした。 値引話が出てるので見落としやすいけど大事な点。
ねびいてもらった時は契約書等の公文書にマンション価格の値段自体が下がらないようにしよう！
取引価格は税務的にローン減税にも売却的にも使う公式な数字で大事。値引分は諸経費等の別のところから帳尻をしてもらわないと値引後の数字でマンション評価額になっちゃう
これ大事なり。
マンション価格5200諸経費100万とマンション価格5000万 諸経費300万と言うのは支払う側から見たら同じに見えるが全然違うぞ >>1660 匿名さん

もう少し早く聞きたかったー。

諸費用0とかに出来るんですかね？ >>1661 匿名さん
出来るしマイナスにも出来る
このサイトとても勉強になります！ どこもそうでしょうが、自転車マナーは朝の通学ラッシュ時がひどいです。一度女子高生に轢かれました。中杉通りと青梅街道の交差点あたりです。

それ以外の時間は高齢者が多いため無茶な運転する人いませんし、パールセンターはきちんとマナーを守っているので、他と比べればそんなに悪くないかもしれませんね。

ここから南阿佐ヶ谷までであれば出会い頭の事故だけ注意していればいいかと。車が少ないので自転車が無双してたら知りませんが >>1664

だから自転車マナーは具体的にどうひどいのか説明してくれません？
ってのは、それって「阿佐ヶ谷特有」の話です？
人が多い場所では多かれ少なかれマナーの悪い人っていますけど。
なんかキンキンした人が多いなー
穏やかにいこー 西新宿から越してきましたが確かに自転車のマナーの悪さを感じます。
具体的には自転車の相対量が新宿に比べると多いということ。
それから南阿佐ヶ谷までの道と青梅街道の歩道は幅が狭く、歩行者と自転車が競合します。
その際自転車側に歩行者を優先する気配が見られないことが多々あります。時々ぶつかりそうになり歩行者がよけることも多いです。

深夜、南阿佐ヶ谷駅からマンションまでの下り坂を歩いていて、暴走自転車が全くスピードを落とさず近づいてきてひかれそうになりました。
駅までの曲がり角は自転車、自動車と衝突の恐れがあるので、必ず左右確認することをお勧めします。 住みはじめて6ヶ月になりますが、青梅街道まで行かなければ、自転車にはほとんど遭遇しません。
青梅街道や中杉通りは歩道が狭いので、自転車と歩行者がぶつかりやすいかもしれません。マナーが悪いとは思いません。歩道が狭いだけです。 中杉通りは路駐も多いので、自転車が車道でなく歩道を走るのも悪くなる要因かと。

青梅街道も路駐いますし、車が飛ばすので自転車は怖いでしょうね。

中杉通りは広がって歩く歩行者と自転車で、歩くの早い私はストレスになるので、パールセンターか裏通りを歩きます。

ただ、放置自転車が少ないところは評価できると思います。 >1667
やはりここまでくると、根本的に都心とは生活スタイルが違うのでしょうか。。。 西新宿とここでは大分違うでしょうね。

まぁマンション近くは道も狭いし、隣高校だし多少はしょうがないと割り切るしか無いですね。 シティテラス荻窪と比較しています。
こちらの値段の高さにびっくりしましたが、
MRにいったら○千万円程度の値引きを提示もらったことにさらにびっくり。
ここは何が起きっていますか？売り残りきっと理由があると思いますが、
詳しい人おしえていただけますか？ >>1672 マンション比較中さん

野村は竣工後にあまり物件を残したくないデベロッパーですので、決算期という事もあり、値引きの提示は人によってあるかもしれません。

シティテラス荻窪と検討する人はあまりいないと思っていましたが、物件の価値的にはこちらかと。
駅から13分というのは遠過ぎて、、、、
（個人的見解です）
それが気にならない人は、シティテラス荻窪も良いかも知れません。
安いので。
ここは広さがあるので、グロス金額は高くなります。
シティテラスは67〜70平米がメインだと思うので、同じ坪単価でも、3坪違えば1000万近くは変わります。（阿佐ヶ谷は70平米後半以上が多いです）

値引きあるなら、坪単価は変わらないかもしれないですね。

設備仕様はそれほど変わらないと思いますので、予算とマンションに求めるものによってでは無いでしょうか。

私は駅近は外せないので。 >>1672 マンション比較中さん
値引き提示があったのは、どこの棟でしょうか。 今だとB-1かA-3しかないんじゃないですか？ 先着物件もあるのでは？E棟とか。
○千万も値引き提示した棟がどの棟か気になります。 ここは、あと何戸ぐらい残ってるんですかね〜 旭化成レジデンス棟って何？ 旭化成が持ってる地権者住戸の事じゃ無いですかね。
あそこも中々お得な価格になってると思いますよ。 >>1672 マンション比較中さん

それだけですか？私は1億円引くと言われました。 >>1672 マンション比較中さん

◯に入る数字は0.3くらいでしょうか？ 元々1億超の部屋なら大幅値引きもあるかもだけど、すみふ荻窪と比較してるという時点でただの営業妨害の方かと もう 今年度の販売は終わりなので
（3月の引き渡しという意味？）
値引きはあっても少なめという話です。 今年度とか来年度とか言ってる場合じゃないでしょ。なりふり構わず売らなきゃ、いつまでたっても終わらないから… なんか意味不明なネガが多いけど
それだけ人気物件て事でしょう >>1684 匿名さん

終わらせる必要ないでしょ ありがとうございます。
ならば、決算期を狙って買う人が有利ですね。 >>1680
>1です。 しかし困ったちゃんの荒らしには迷惑千万。まじめに議論している中で茶化しとは。〇千万円値引きですと。オレが買って困ったちゃんに値引額の二割もどしますから、どうですか？さらに一億円の値引きですと。一体元値はいくらなんですかね？いい加減なことをいうのはイナダさんだけでいいですよ・・。 >>1689 匿名さん

相手しなくていいかとw
1千万仮に値引きしてもらえるような属性の方がここに金額書き込むようなことはしないでしょう そうですよ。仮にそれに近い値引きがあったとしても、地権者かテラスでしょ。これだけの戸数があるのですから仕方ありませんね。条件の良い部屋ではありえない話です。値引きされて買った条件の悪い部屋はリセールもそれだけ低いということです。冷やかしで行って適当に選んだ部屋で値引き提示されて喜んでいるだけなんでしょう。相手にしない方がいいですよ。 B-1とかだと大幅値引き無いんですかね？
あそこが駅から近くて良いのですが、、。
地権者住戸もグレードアップしてて中々良いのもありますが。 ここの外壁ってALC使ってますか？
使ってます。
黒いところがそうです。 そこだけならまだ良いですね。
バルコニー、廊下側がALCのところも増えてますので。 ここに住んでいる人達には是非和田堀公園の武蔵野園に行ってもらいたいですね。後は南阿佐ヶ谷にあるオトノハという中華料理屋がオススメ。
ここに住んでいる人が皆阿佐ヶ谷を好きになってくれると嬉しいですねー。 >>1696 周辺住民さん

内覧会の帰りに鍋家って中華屋さんに行きましたが、とても美味しかったです！
オトノハ、次に行ってみます！
肉料理のお店とか南阿佐ヶ谷多いですよね。引っ越したら探索楽しめそうです♪ 五日市街道沿いにあるSONKAのフランスパンもおいしいです。 SATOブリアンの予約が取れん…
高円寺の波やしも全く予約が取れん… 1000万円値引きしてもらえる属性ってどういうことですか？何か手続きすると安くなるとかですか？ >>1700 匿名さん
最近プラウドは上北沢もだけど、
大胆値引凄いね。
値引きしたら買ってくれそう、そしてちゃんとローン通りそう、そしてまぁまぁ口固そう笑

ここが値引きしてるか知りませんけど。
どこでも値引きしようと思う相手はこんな感じですよ多分。 ローンが通りそうか、自分で調べる方法はありますか？ >>1703 匿名さん

特に借金無ければ、大体の予測は立ちますよ。
年収700だけどここほしい。無理だ～ フラット35なら返済比率で考えれば、8,575万までいけますよ。
本当にフルローンですけど。
頭金とか多少あれば気持ち楽ですね。

フルローンは勧められないと個人的には思います。

経済的な状況はそれぞれですから　大丈夫な人はいいんですけど。

>>1706 匿名さん
えーー、７００万で?
買った後の修繕積み立て、管理費、固定資産税も考えると危険な感じがしますが、、、 >>1708 匿名さん
そんなわけ無いです。年収７００程度でしたら5000万が借入上限です。それ以上は借りられません
>>1708 匿名さん

この数字はフラット35の返済比率で出してるので、おおよそは合ってると思います。

ざっくりなイメージですが、低金利ということもあり、年収の10〜12倍は借りられます。
借りて良いかどうかは別問題として。

7〜8年前は、年収の8倍くらいが限度と言われてました。（不動産屋の知人曰く） そうですよね。。無理ですよね。。
みなさん親御さんの支援があったり、がっつり共働きだったりなんでしょうね。

モデル見学行くと若い夫婦も結構いらっしゃるので。 >>1710 匿名さん

私の後輩は年収580万円で5000万円の融資が通りました。年収700万円なら6000万円くらいでは？ >>1711 匿名さん

まじですかー
でも確かに年５６０万な自分でも5500借りれたし。 8倍の頃は金利も高かったので、総支払額で見ると、当時の5000万と今の7000万がほぼ同じ位だと思いますよ。
だから、今は年収の10〜12倍位はいける。 同じプラウドシティでも、武蔵野三鷹は、
即日完売だったみたいですよー >>1716 匿名さん

立地がいいもん。それに三鷹は憧れ。 >>1716 匿名さん

そうなんですか、良かったですね。

でも同じプラウドだからって関係ありますか？　 ここより大分安いから買いやすいんじゃないですかね。
駅10分の物件即日完売って凄いな。
三鷹10分、吉祥寺20分て。

個人的には全く無しだけど。
5分以上駅から離れたらその時点で検討から外れます。 三鷹は今週末から第二期モデルルームオープンということですので完売はしてないのでは？ 三鷹は一期が完売しただけだよね 23区外はなんかねー私はないですね 開放的な空間を希望なら郊外もいいですね。
どの物件も、現地を見ることは重要ですから忘れないように留意してくださいね。
実際に暮らすわけですからね。 >>1723
開放的な空間は郊外とか都心とか関係ないですよー
郊外、っていうか不便なところに行けばいくほど（儲からないし所得層も低くなる一方なので）マンション数自体が減ります。
また、マンションは戸建と違っていくら土地がタダ同然でも上物は規模に応じて結局費用もスケールしちゃうので75m2で2500万
ぐらいの新築は提供できても150m2 5000万では提供できないですー。
結局開放的な空間はマンションではもともと厳しいもんです。ありえるのは、ここみたいな建て替え事業でやられてる
物件ですね。少し前には桜上水でもありました。主体が現地権者にある建て替え事業では広く開放的な敷地に建ぺい率、容積率に
余裕をもたせた作りでつくられてるおかげで開放的でゆったりしたグランドデザインになりますよね。
おかげで、間取りも個性があり使いやすく、俗に言う田の字金太郎飴の量産品でもない。
ただ、地権者の負担増分をかぶらないといけないので高めですけどね。

ただここは野村が売主なので有利かもですねー。桜上水のほうは販売代理として野村がしてましたが売主は三井で三井は下げないので
定価販売でしかもほぼほぼすぐに完売しましたが、ここはありがたいことに野村が売主なので長期戦になればすぐに下げてくる
野村なので価格優位性はありそうです。
共用施設が少なめなのはいい部分もあるのですか。
戸数もそこそこあるのになぁって思っていたんですが、
静かに暮らしていきたいという人にとってはこの方が良いのかもしれないですね。
あとは暮らしている人たちが各々資産価値を落とさないよに
暮らしていければ、と思いました。 >>1725

それは建て替え事業特有ですよ。
団地住まいだった地権者のための建て替えですから彼らは追加の出費を
極端に嫌がりますから必然的に共用設備は限定されます。
戸数が多くなるのはこれは当たり前ですがデベの利益と地権者の足が出たぶんの
負担を新規購入者が負担するためですね。
「三井は下げない」は違う気がします。
近くで販売していたパークホームズ杉並善福寺川緑地は、すごい値引きとエアコンの設置を提示してましたけど。 というか値引きすごいね。ここ
野村潰れんじゃないの？(笑) 供給戸数が多すぎましたかね・・。これだけあると売り切るのも一苦労でしょう。 早く売り切って欲しいですね。 ここの値引きは大したことはありません。もっと郊外のマンションは大幅値引きしても売れません。極地バブルといわれていますが都心を除く新築マンションは、すべてこの３月決算では厳しい数字が出そろいます。ここは野村のドル箱ですから、３月決算が終われば大事に売ってくるはず。完成してもいまはまだマイナス金利ですから痛くもかゆくもなし。今後ここに限らず、売れるマンションとそうでないマンションの値引きの差が激しくなるばかりです。その中でここは大健闘といってもいいんじゃないでしょうか。やはり掲示板がにぎわうマンションはいいマンションなんですね。 カラクリです

https://manmani.net/?p=4165 野村って下品でいや！なに、プラウドって？今井美樹、不倫略奪女の歌しか思いつかんわ１ プライド笑 マンションと関係無い気がしますね。
こういった類いの書き込みについては、
運営会社がきちんと対応すべきですよね。
誰でも書き込めるから仕方ないではなく、
誰でも書き込めるようにしてしまっている責任は
サイトの運営会社にあると思うんですけどね。 プラウディア
https://www.youtube.com/watch?v=KW-M-667WMA
今井美樹的価値観が合う人でいいのでは、ここは。 ブランドは大事ですよね。少なくともここでこの価格は、と思ってしまいます。三井だったら良かったのに。 三井って、野村と違って何が良いのですか？ 売り方が違う。
三井＞三菱（藤和）＞住友＝野村 どのような売り方ですか？ MR行けばわかります。ブランド商売は、古いほうが勝ちます。
野村はCM戦略でブランド価値をここ１０年くらいで買っただけ、というのが大半の見立てでは？
アパレルでいうとエルメスとコーチくらい離れていると思いますよ。
所詮、マンションブランドですが。そのくらい感度が高い人しか参入しないと思います。
なので、割高です。ここは。 野村不動産や住友不動産や三菱地所を悪く言ってなんのメリットがあるの？
マンションの議論しましょうよ。 聞かれたので、答えたまでです。
マンションはそうアパレルのように買い替えられませんからね。
目安としてお聞き流しください。 阿佐ヶ谷っていいよね。アパレルでいうならUGってかんじですかね。 三井、三菱、野村、住友は印象はそんなに変わらないかなー。
後は物件次第かと。。
三井だからって全部良いわけでもないし。
善福寺川緑地とかはマジでやばかったし。
善福寺川緑地の物件がやばかったのは立地だけでしょ。
まぁ、多数売れ残って結局賃貸業者にうっちゃったね。
個人的には、あれで「完売いたしました。ありがとうございました」っていう手仕舞いはなんというか
売主としてひどいなっとしかいいようがないんだけど。まぁ別にやってるのは三井だけではなく
業界でやってるわけだが。
「分譲マンション」ってあくまでも個人に対して住居として売ってるビジネスなのに、最後はまとめて業者転売ってさぁ、、、
それあってありなん？っておもうんでど。マンション管理規約だってあるのにさ。個人が転売するのとわけがちがうとおもうだけどなぁ。
デベの違いを気にする、気にしないについて、一言。
自分は気にしなくても、次に買う人が気にします。中古市場においてデベのブランド力が必然的に価格に織り込まれます。
つまりブランド力が資産価値に直結するのです。
自分が永住するとしても、含み益に違いが出てくると他に不動産投資など融資を受ける時の担保余力にも当然差が出てきます。
時計やバックと同じです。どうせ長く持つなら、ブランド料を払っていいものを持つほうが、そのときにも将来にも効いてきます。
もちろん、プラウドにもブランド価値を見いだす人もいますし、阿佐ヶ谷自体もブランド立地です。

しかし、この値段で買うか？、と言われればと私は別のブランドデベ、立地を選びます。 >>1746 匿名さん

善福寺川緑地は、中身もやばかったです。。 もし三井がここの建て替えをしたら地権者寄りの計画になっていたでしょうね。住友や野村は地権者よりも自社の売り方や採算優先して考えますから、地権者の言い分ばかりを取り入れることはありません。三井はのんびりした社風ですので、果たして無理してまで地区計画までもっていけたかどうか。６階建てが不可能だったら採算が合わずにどうなっていたことやら。 どのブランドが気に入られるかってのはそれこそ答えがもう出てるんじゃない？あらゆるランキングで野村のプラウドは一位なんだから。
でもそんなの関係なくここは三井だろうがどこだろうが良い立地ちだとおもうけどね。 >>1750 匿名さん

出直してこい！恥かくぞ、他スレでいってたら、笑 実際のところ野村のプラウドは人気なんだけどね。 マンション初心者向けにはね。上には上があるんですよ。どなたかが言ってましたが、プラウドってコーチというNYブランドのように、重みがないんですよね。
どうせ同じ価格だったら、パークマンションとかパークコートとかパークハウスがいいです、個人的には。
プラウドってCMがださすぎる。
フラッグシップの千代田富士見、最近見たが、隣のパークコートと比べるとよくわかるよ。プラウドの安さが。 心配しないで大丈夫ですよ。
世の中の人ほとんどマンション初心者ですから。

パークハウスって何？って人もいるし、どこのマンションが良いとかもわかってない人が大半ですよ。

通ぶってもしょうがないですよ。
時計では何だかんだで、ロレックスがリセール良いのと一緒です。
HUBLOTが良いとか、リシャールミルが良いとか言ってもほとんどの人は知らないわけで。

そこそこ知られてるのが、売りやすいし価値がある笑

後は好き嫌いの問題で。 なるほど。ブランドとはそういうものなのですね。
勉強になりました。

>>1753 匿名さん　もっと時計話聞かせてください
>>1754 匿名さん　もっとブランド話聞かせてください

>>1754
同意ですね。なんだかんだいってリセールでいいのはプラウドなんですよね 雨ですね～水害対策したって言ってましたが水捌けとか、湿気とか、どうなんでしょう？とくに一階住戸だと気になりそう。 三井＞三菱（藤和）＞住友＝野村

正解 三井＞三菱（藤和）＞住友＝野村

マニアしか分からない笑

まっ別に野村が好きなわけでも無いんですけどね。
この辺で三井の物件も三菱の物件も良いの無かったし。 三菱>三井でしょ。
大田黒公園は瞬間蒸発的だった。 >>1757 マンション検討中さん

重説では、もうハザードマップ掛かってないって言ってましたよ。

対策もかなりの大雨でも大丈夫なように、決められた数値よりも3割増？くらいで対応してるみたいです。

それでも1階はちょっと気になりますけどね。 水は心配なエリアでしょうね。地盤もよくないはず。普段生活する分にはあまり気にもならないとは思うけど。。。 直接基礎を採用してるくらいなんで、地盤は良いですよ。
私も意外でしたけど。
それについて言えば、20mとか30mとかの杭打ってるマンションよりよっぽど安心ですね。 女性の営業マンから8280万の部屋を1000万程度提案できますという提示を受けました。
逆に、引いてしまって熟考しています。
これだけスレッドで値引きの話が出てしまうと、リセールにも不利ですし、悩んでしまいます。 マーケットの動向に合わせて、そこまで値引きするんだ。良くも悪くも、さすが野村ですね。
夏までに、本気で売り切るつもりなんでしょうね。

ここのマンションはグロス値段が高いのが一番のネックだったから、ある意味、値引き提案を受けられている貴殿が、羨ましいです。

部屋はあまり選べないんでしょうけど、気に入れば買いなのでは？ 口外してるのバレたら引いてもらえなくなる可能性ありますから気をつけてください。

やっぱ営業マンもチェックしますからね、ここ。

女性営業マン 8280万 1000万程度

このキーワードがあなた以外にも当てはまってると良いですね。 リセール考えるなら、ここは買わない方がいいよ。 1000万引きのそのくらいの値段なら、リセールでのリスクヘッジになる気はしますが。

どこも高値なのは周知の事実な訳で。

最初の価格で買ってる人たちが、80%位（今70戸くらい残ってるって話だったので、その前提で）はいるわけで、ここのスレ見てる人なんて、わずかですから、ここのスレがリセールへの影響与えるなんて無いと思いますよ。

ちなみに今買って、リセールで利益出すのはどの物件も殆ど無理でしょうから、そこは考慮しないとダメかもしれないですね。 やはり野村のやることです。プラウドは人気といえども、メッキ感満載なんですよね。
阿佐ヶ谷のような都心とは程遠い、むしろ武蔵野平野のよさに価値観を見いだす層にはあまりデベの良し悪しとかブランドとかどうでも良いのかもしれませんが、高い物件だけに残念です。 どっかの政治家と一緒だな。ダメ出しだけしかできない。対案がない。 対策＝別物件を買う この近辺で別物件良いの教えてください〜。

1771さんのお目にかなうやつを、、。 ごめんなさい。私はあまりこのあたりに強く推奨できる物件はないと見立ててます。
マンションは立地です。今買うのであれば、山の手線内の物件もしくはそれに準じた（代々木公園、代官山、等）エリアでしかお勧めできません。 近隣って、杉並区で見るのかしら、中央線で見るのかしら。

戸数が２０～４０くらいの少ないところとか、専有面積が４０そこそこなのは　除外でいいのかしら。

ここと、荻窪と　方南町と、上井草、高井戸・・・ぐらいでしょうか？

それぞれ一長一短あるでしょうし、買う側も何を優先するかで違いますし、
中古も候補に入れれば、選択肢はいろいろです。

マンマニさんか　住まいスタジアムとか　相談されたらよろしいかも。

https://www.e-mansion.co.jp/blog/archives/6004/

代々木公園とか代官山で買うにはここよりもっと資金力必要な気が。
検討したことないので正確にはわかりませんが。 まぁそうなりますよね。
何故その人がここのスレに居るのかは謎ですが、ありがとうございました。

立地が全てはわかりますけどね、、


確かに方南町、高井戸、上井草、荻窪。
この辺りの物件でしょうね。
大手でそこそこの規模となると。
今の新築マンションの相場ではどこもリセールで利益は出ません。港区や千代田区の新築マンションはハンパない単価です。ここもリセールで利益は出ませんが一定のファンがいる（ここの掲示板もにぎやかですし）ので、大きく下げることはないんじゃないですかね。長く住む前提で検討するべきであり、どうしてもリセールの利益狙いならば投資マンションのワンルームでも買うべきです。 投資用マンションはリセールがいいとは、売ろうとしたときに高く売れるということですか？
投資用とそうでないマンションは何が違うのだろう？ >>1776　匿名さん

都心のマンションなめすぎ。リセール時に1.5倍とか普通にありますよ。
特に山の手線内の大手デベ、タワーは鉄板です。飯田橋のプラウドタワーの今出ている中古の価格見てください。
上がるところは上がります。ここは、阿佐ヶ谷という成熟した立地なので、リセールは厳しいかもしれませんが、この辺が好きで住む人が多いと思いますので、満足度は高いかと思います。

>>1778 匿名さん

それはここ数年の上昇相場のおかげでは？
今の高値で購入して数年後に1.5倍になるとお考えですかね？

1776さんは、今の相場ではと書いてますよ
>>1779 匿名さん

はい。物件によっては十分あり得ます。東京都心は世界に都市部に比べてまだまだ割安です。
富の格差が広がるグローバル経済に日本も組み込まれています。
今、マンションデベは都心部ではホテル業者や商業デベに入札で勝てないという土地取得困難な状況。
つまり都心物件の希少価値は今後一層高まってきます。欲しい富裕層は安いと思ったら出し惜しみしません。
出口戦略が明確に見えるからです。 それはそうですが都心の新築マンションは上がりすぎです。これ以上、リセールでさらに上がるならば、富裕層向けの商品ですから居住用資産とは別格にしましょう。投資というかマネーの行き場がないからとりあえずマンションというのはかなりリスキーです。北朝鮮有事や首都圏地震があったら、それで終わりです。あくまで実需としてのマンションとして論じましょう。 そんなこといったら、ここも上がりすぎ。
どうせ上がりすぎなら、鉄板の都心物件を買うという選択肢がよりリスクが少ないです。
下落するときは、都心部以上にさがりますよ。特にこの辺りは。
新聞記事でもありますよね。東京の空室リスクや都心回帰の記事が！ 1782　あなた何しにここに書き込んでいるの？
この辺りに住んでいる方、検討している方に失礼！
ここはこんな辺鄙な場所ですが、好きで住みたいと思っているんですよ！
それの何が悪いの？何か私達に恨みでもあるのですか！もういや！出てて！ 単価で比較してみてください。ここはせいぜい平米単価は100から110でしょう。都心の新築マンションは平米単価で２倍しますよ。専有面積を落としてグロスを抑えてるだけ。そこまでの差はないと思いますけど。異常です。 こんな辺鄙な場所って、笑　もういや！って、笑
大丈夫？ >>1783 匿名さん
ほっときましょうよ。スルーしましょうよ。
荒らしに何を言っても無駄じゃありませんか。
反応見て遊んでるだけなので。
それにどんなエリアだって最高とか最低って無いんですよ。人によって感じ方があるし客観的指標や資産性だけで語れるものでは無いのですから。

出ていってって言われると楽しくなっていつくのが荒らしなのでお願いしますからスルーでお願いします。
>>1784 匿名さん

よく勉強なさってますね。異常とも思える市況ですが、それでも日銀が金利0政策を続けている限り、富裕層の富はいろんな投資先に回ります。特に都心不動産は税制やキャピタル狙いでお得なんです。オリンピック前までは堅調に推移するでしょうね。その後は暴落という意見が一部ありますが、私はそうは思いません。今の水準はあのバブルを越して、右肩上がりです。資本主義経済はインフレしていかないと破綻する。一時的な落ち込みはあっても市場原理が働きます。市場原理がない国の人たちも容易に安全に参入できる、実はおいしい市場なのです。 リセール気にするなら新築買わなければいいのに
新築買うのは自己満足
投資と私生活を一緒に考えている時点でどうかと。

ここを買う人はここに住みたいから買うのです。投資の話を持ち出すのはただのネガキャンです。無視しましょう。

投資で儲けたいなら上の人が書いているように投資用を買えばいいのに >1788 匿名さん

実需物件の購入こそ、バクチ要素の高い投資なのですよ。固定金利で永住し、将来に渡ってお金の心配がないのであれば、そこまで言わないですが。ちゃんと投資効率（物件利回りや投資効率や収益還元計算）を考えた上で購入なさったほうがよろしいです。
将来何が起こるかわかりません。ずっと同じ場所に住める保証もありません。
賢い不動産投資家は自宅は賃貸にするという方も多くいらっしゃいます。私は区分マンション投資・実需ともに好きなので、こうやって日々お勉強してるわけです。
デベロッパーだけに甘い汁を吸わせてはいけません。野村さんは今でこそプラウドという人気ブランドを育てましたが、１０年前はしがないデベロッパーでした。それが浜松町の東芝ビル２棟改築計画を手がけるまでに急成長し、この１０年の利益はこの社運がかかったプロジェクトに費やされるでしょう。なので、ここでこけられません野村は。みなさん、賢く投資しましょう。 このまま不動産が右肩上りというのは無理があります。オリンピック後の経済はどこの国でも落ち込むのが現実です。従って日銀や政府はオリンピック後のカンフル剤を効果的にするためにも、一度市場を冷やすと思われます。恐らく２０１８年までには冷やしにかかるはず。この時期が不動産最後の買い場となるのではないでしょうか？ 本当の富裕層は平日ビジネス用に超都心マンションに居住し、週末や休日はこのマンションのような水と緑に癒される場所に居住するのではないでしょうか？ですからどちらも需要があるということになるわけです。ここは都心から近いリゾート感覚で居住できますし、富裕層なら運転手付きで車通勤もOKです。 善福寺側川緑地の桜が咲いてきましたね。 桜楽しみですね～ここは本当に自然に恵まれたいい環境です！
夜も静かで提供公園ではマンション外の子どもたちもよく遊んでいて
子育てにも最適です。車の心配なしで遊べますし。 >>1791 匿名さん

富裕層の方たちって、意外と質素に生活しているものです。ご自身で電車移動していたりしますからね。
なので、阿佐ヶ谷であれば、戸建住宅に本宅か第2邸宅としてお持ちで、都心にコンドミニアム感覚でお住まいをポンポン変えていくイメージですね。

緑とか水辺って、むしろ都心のほうが一杯あるし、お金がかかっている分、植栽技術的・美観的にも綺麗。３Ａとか白金とか六本木のマンションを回遊しているイメージ。 >>1789 匿名さん

もちろん、そこをリスクと捉えるのならば、私も賃貸に住みます。ただし、そんなことを気にして住むのは人生が楽しくないので切り分けてます。投資は投資。住みたいところに住む。

いくら投資要素が良くてもコンクリートジャングルは住むには苦手なものありますが笑 1794　あんた、まだ何してるの！！ここで！
わたし達がお金持ちではないってコケシにしてるわけ？
武蔵野土着民は親の面倒とかいろんな事情でここに住むしかないんです。
評論家はいらないんです。もういや！やめて！！出てて！ ここは空気感が違います。水も緑も人工的でなく自然そのもの。都心の水と緑に得られないものがあります。牧歌的雰囲気を味わえるのですよ。旧阿佐ヶ谷住宅を知っている人は様変わりとは思いますが、それでも周辺にはまだ自然が残されています。ここを評価する方たちこそ、心の富裕層なのではないでしょうか？ もちろん不動産を買うにあたり、出来るだけ値下がりしないところを、、と思いますよね。

純粋な投資で考える人はそんなに多くは無いと思うので、住みたいと思う人が多くいる物件はそこそこそリスクは少ないのかなとも思います。

本人は賃貸で、、
というお話がありますが、それは利益を得ていく手段として不動産投資してる人は良いかもしれませんが、マンション購入する動機は、そもそも家買いたいって事もあるので、下がっても良いんですよ笑

ただそういう投資の話も聞けるとそれはそれで面白いので、今ならここを買う的な具体的なの出して頂けるとさらに良いですね。

地域で言わないで、個々の物件名で。 杉並の成田東のマンションを投資目的で買うバカがいますか？
ここは高くてもリセール期待できなくても、この環境に住みたいと思った人が買ってるマンションです。 都心物件で緑が多いとこでは、公園隣接のブリリア池の端、ブリリアクラッシー代々木公園、パークコート浜離宮あたりじゃね？ 近隣に公園あるところはたくさんあるけど、ここは敷地内に緑がたくさんありますしね。
ちっちゃいけど、公園も笑

さらに善福寺川緑地なんで、都心とそこは比べても比にならないかなと思います。 都心だと似ているのは広尾ガーデンフォレストあたりか。
最近では完売したがインペリアルガーデン。 >>1800 匿名さん

不動産市場でいう「都心」は「都心３区」です。千代田区、港区、中央区。
なので、台東区と渋谷区の池の端・代々木公園は都心物件には入りません！ >>1803

広尾や神宮前も都心じゃないのね（笑）
で、晴海は都心と。 晴海は埋立地でーすーか ここと近い環境の超都心物件となると、比べるのもおこがましいのですが価格は別としてプラウドの南麻布でしょうか。定借ですがフランス大使館旧館跡地（尾張徳川家跡地）に建てられたマンションで、このエリアには独特の雰囲気があり、緑も豊富です。ですからもう相対評価ではなく絶対評価でいきましょうよ。 広尾ガーデンフォレスト
レベル違いすぎます笑

阿佐ヶ谷はこの広さ位で、家賃取れても30万程かと。
そうです、都心の富裕層向け高級物件と比べても仕方ないです。
デザインも仕様も全然違いますから。
ここは安普請だけど緑が多くファミリー向けがコンセプトだと思います。
売れ残ってるのは市場の高騰と野村の戦略ミスでしょうね。
市況を見て価格調整してるからこんなことに。。。
以前のように最初からパーッと売っちゃえばいいのに。
まあ利益を追求するための戦略なんでしょう。
ただ値引きはあるでしょうから値引いてもらえればちょっとお得ですね。 >>1807 匿名さん

緑が多いのが似てるって言ってるだけだと思うけど？家賃が同水準だなんて誰も言ってないよ。 >>1809 匿名さん

都心で同じようなとこ探すとこれだけ金額違いますよって例ですよ。

同水準って言ったなんて言ってないし、思っても無いですよ。

都心で尚且つここと同じくらいの緑を求めたらこのレベルになるって事で。 世田谷区よりは多少良いでしょうが、
杉並区もリスクが大きいと考えます。
実需層しかいないのに、価格帯がすでに
サラリーマン世帯で買える金額を超えています。

リセールを考えると
危険水域ですね。

売れ行きをみても、実需層はもう出てこないのでは 値引きあるんで、サラリーマン世帯でいけますよ。 値引きがなくても共働きならいけますね。
値引きはネットの情報に惑わされず、ご自分で確認し、交渉しないと話になりません。
そもそも実際に値引きされた方がネットに書き込む確率は少ないので。
値引きは誰にでも行われるものではありませんから。
誰にでもというより物件によるのでは？値引き。
あまり人で選ぶなんてことは無いと思いますよ。
ただタイミングはあるのでその辺りは承知しておかないといけませんね。
野村は値引きの確率高いです。
値引きの多さは
野村＞三井＞三菱＞住友
って感じです。 こんな高い物件誰が買うんでしょうか、、、
値段に引きました、、、 と、思うなら買わなきゃいいだけの話。 中古物件も着々と売れてますね。 これからは売れるスピード上がるかもしれないですね。
土地の持ち分多いからしょうがないんですけど、固定資産税が高い、、

でも欲しかったからしょうがない、、

ローン減税分はほぼこれで無くなるな、、 それも売れない理由なのか… 土地の持ち分多いのは 敷地に対してゆったりした作りのためですよね。
それでもまだ6階建て部分が多いからマシなのでは。第1種低層で3階建てだともっと持ち分多くなりますよね。もしくは詰めて建てるか。

メリットデメリットは隣合わせですよね。
持ち分多いから固定資産税高いけど その分ゆったりしてる。購入者はメリットのほうを選択して、デメリットが気になる方は買わない、内容は違えどどの物件でもそうではないですか。 MRに行った際に「資金計画・諸費用概算表」というものをもらったのですが、書かれている「固定資産税(次年度)」って優遇後の金額でしょうかね？
だとしたら、優遇後にちょっと心配。。 >>1822 匿名さん

優遇後の金額ですよ。 はっきり言ってしまえば、それくらいの固定資産税は払えるくらいの層をターゲットにしているということでしょう。
それ以外に道はないですからね。



野村も貧乏人に住んでもらいたいとは思わないでしょうし、既に購入した人からしても貧乏人に住んでもらいたいとは思わないでしょう。余裕のある人だけ購入すればいいだけの話です。
ローンや固定資産税が払えなくて買う人はいないのでは？
そういう極端な話でなく、
単純に固定資産税高いなとぼやいているだけではないかと。 ここは空地率が高い分、1戸当たりの持ち分は増えるのでしょうがないですね。
広い土地買って、固定資産税高い〜と愚痴ってる感じでしょうか。
まぁ私もその一人ですが。
でもこれから資産価値なんて絶対上がらないし、下がる一方なんだから固定資産税額も今が頭打ちとポジティブに考えたら？　管理費や修繕費はガンガンあがりますけどね。 シティテラス荻窪やパークシティ浜田山あたりもゆったりめですが、空き地率が高い分こちらの固定資産税は高めでしょうか？でもトータルではパークシティ浜田山の管理、施設費は凄いのでこちらの方が安くなるんでしょうが、、、 最高級のパークハウス浜田山と肩をならべるマンションとしてすばらしいと思います。 >>1828
えっと、まず管理費はあがらないよ。修繕費はあがるけど。
あと、資産価値はあがるよ。どこの国でも一緒だけど毎日みなさんがせっせせっせと労働して開発してよくしていってるんだからあがらないわけがないでしょ。ある狭い時期だけをみたら上下は当然あるけど、長い目で見たら当然あがってるよ。むしろ下がることなんてない。
あと、貨幣価値も一定ではないので絶対額だけでみないことだよ。大卒初任給5万円の時代と今の時代では1万円あたりの価値も当然
違うからね。

あと資産性の話をしつこく＊＊してる人がいるようだけど、杉並区に資産価値を最重要視する人はいない。
そこそこ田舎、そこそこ都心に出やすい、変なブランド価値とかないし、逆に極端なネガ要素もない。
まったりゆったり郊外風味で新宿、渋谷、東京に出やすいのが杉並区のよさかな。 1831さんのおっしゃる資産価値の増加って何か違う気が・・・
単なるインフレのお話しされてませんか？
不動産の価値が上がるってお話よりも、貨幣の価値が下がっているお話に過ぎない気がしますが・・・ 満開の桜や新緑に囲まれたいいマンションですね。水辺にはカモもいます。小鳥の鳴き声も聞こえます。
>>1832
いえ、違いますよ。私がいってるのは単なるインフレの話ではなく人が開発を続けている街ってのは
必ず中長期的に見れば上がってるんですよって話です。
このあたりもゆるやかにあがるでしょう。実需で買う人はそれで十分な話です。
住環境がほぼ一定に保たれますし売却時も耐久消費財としての部分による償却分だけになるのでいたって妥当な話になりますから。
それに、定年退職した世帯ならともかく20代、30代で購入される人にとってはこれからまだまだ自身をとりまく環境と
住宅に対する要件ってのは変わりますからここで永住することなどありません。遅くても20年以内にどのみち引っ越す
ことになりますからそのスパンでものを考えるだけで十分です。 善福寺川沿いの桜、綺麗に咲いてそうですね。

>>1835
昨日の大風と今日の雨でほとんど散ってしまったです.. ToT 善福寺川に桜を見に行ったついでにマンション周辺も見学してきました。
マンション全体の敷地が広い分、善福寺川に近い棟に住んだ場合は駅までかなり歩きそうです。
また周りに何もなく夜は女性、子供は怖いかなと思いました。
さすがに資産価値の上昇は期待出来ないでしょうから、自然がある環境、静かな環境がいい人は永住という選択肢で購入されればいいと思います。
善福寺川緑地は確かに暗くて夜怖いですよね。でも女性や子供って一人でここに住むわけじゃないでしょ？
夫（パパ）がいるじゃないですか。二人で歩けば怖くはないどころか良い雰囲気になって夜は燃えるでしょうね。 実際に住んでますが、セントラルだと少し駅までの距離は遠くなりますが、その分眺望が抜けるのでセントラルは予想外のスピードで完売しました。ディスポーザーがついていないので割安だったのもあったと思います。
夜はマンション敷地内は照明も明るく治安の心配はないと思います。
善福寺川周辺は死角も出てくるので夜は子ども一人では心配ですね。
でもこの自然環境は他では得られないでしょう！
永住したいですね。
まだ入居前なので　来年の桜の時期を楽しみにしております。

確かに　セントラル最上階を見せていただいた時には　眺望良くて　かなり心揺れました。

そういえば　セントラルは　ほとんどが地権者さん住戸で　供給住戸は２２くらいでしたね。

近隣にお住いの方からもこのマンションはすごく愛されています。
特に夜の夜景は綺麗みたいで、善福寺川を散歩されてる近隣の方が「なかなかこのマンション群素敵なのよ」と、お花見にきた方に自慢してました（笑） >>1841
実際夜のライトアップ綺麗だからね。自分も自慢です。 みなさんオールスターみてますか!?　出てましたよ！ プラウドシティは本家プラウドと価値に差があるようです。特にプラウドシティ阿佐ヶ谷は団地だから買うならプラウド阿佐ヶ谷だと。 久しぶりに掲示板きましたが、この物件はぐいぐい投稿数が伸びていますね^ ^ 何が出てたのですか？ >>1844 マンション検討中さん

誰の見解でしょうか？ なんだか検討しているんだかどうかわからない人が増えてきましたね・・・。わけのわからない投稿が目立ちます。 人気に物件はコメ数も多いですな 今日、シティテラス荻窪を見てきました。外廊下の奥行きがなく、窓が丸見え。それと玄関にアルコーブがなくむきだしになっててプライベート感がなかった。ここのマンションはアルコーブが広くて奥行きもあるので外廊下に面した窓でもプライベート感があります。やはりこの辺のエリアでは高級感がある方なんじゃないでしょうか。 プラウド荻窪やプラウド阿佐ヶ谷の中古と、プラウドシティの新築ではどちらが資産価値が高いのかな。前者な気がするな。迷う… プラウド阿佐ヶ谷は中古で新築時より値上がりしたそうです。
中央線の阿佐ヶ谷駅からすぐですから　資産価値だけを考えれば　プラウド阿佐ヶ谷なんでしょう。

プラウドシティ阿佐ヶ谷を検討する方は　やはり緑豊かな　空が広い　環境を重視するのではないでしょうか。

そこそこのマンションは値上がりしてますよ。プラウドに限らず。
下がってるマンションのが少ない位かと。
もちろん年数に応じての話ですが。 リセールを前提にした資産価値と住まいとして永住できる環境を前提にした資産価値との違いでしょうか。とにかく転売利益を狙うのなら駅距離を優先し住環境を犠牲にすればいいだけのこと。住まいとして考えた場合、マンション相場に一喜一憂（昨今の半島情勢や地震発生リスク）していては安眠できません。理想ですが、ここに住んで都心のマンションをセカンドにして転売利益を狙うのがベストです。プラウド阿佐ヶ谷やプラウド荻窪では中途半端な気がします。セカンドまでは無理であれば住まいとして検討することをお勧めします。過去バブル崩壊直後に買った住まい（中古マンション）でさえ半値になった経験があります。当時は家族からも馬鹿にされ、仕事にも影響し立ち直るのに大変でした。 >>1852 匿名さん
南阿佐ヶ谷ですね。阿佐ヶ谷と混同してしまいます。いずれにしても駅近大規模緑豊かは貴重な存在ですからあとは決めの問題だけだと思います
>>1855 匿名さん
プラウド阿佐ヶ谷のことなので
中央線阿佐ヶ谷駅と書きました。

でも読む人が混同されるかもですね。
中央線阿佐ヶ谷駅からの駅近と
丸ノ内線南阿佐ヶ谷駅からの駅近
という条件ので違いもあり
この二つの物件は 性格の異なるものだと思います。
プラウドシティ阿佐ヶ谷は高い高いと言われてますが、中央線阿佐ヶ谷駅から5分だったら もっと高くて手が届かなかったでしょうし、私達にはメトロのほうが便利なので よかったと思っています。
>>1853 匿名さん

建築、購入、の時期がポイントですね。
プラウドは何年築でしたか、中古検討してないのでわかりませんが あの頃のものは皆値上がりしてるのかもしれませんね。

今だと たいていの物件は値上がり期待できないし 購入される方は下がることを折り込み済みだと思います。

都心一等地の物件なら違うのかもしれませんが、検討してないのでわかりません。

プラウド阿佐ヶ谷も検討しましたが、野村の仲介からは、そもそもなかなか売りに出ないとのことでしたよ 荻窪駅の再開発がなかなか進まないので阿佐ヶ谷に注目が集まってますね 同じプラウドシティですが、武蔵野三鷹を検討してます。
結構、好調のようなので、MRにいってみようと思います！ >>1851 マンション検討中さん

明らかに前者ですよね。
プラウドシティ住民ですが、議論の余地なしです。
プラウドシティは住環境がよく、駅近だというのは分かりますが、供給過多です。資産価値は需給できまるので、資産価値は下がります。
現に大量ねびきしてますよね。


>>1854 匿名さん
資産価値は転売価値が、家賃収入で決まるもので、永住どうのというのは関係ありません。
>>1862 匿名さん
だね
わかりにくくてすいません。住まいとして永住できる環境を前提にした資産価値とはお金で換算されるものでない「心の資産価値」のことです。 永住云々じゃなくて、マンションバブル最後の高値掴みになっちゃいますからここは永住するしか選択肢がないんですよ。 20年後に5000万で売れればいいかな。
無理かな？
9000弱の部屋で。 >>1864 匿名さん
投稿者さんの「心の資産価値」というモノを他人が定義するのは難しいのではないかと思います。
”資産”という言葉自体がお金に紐付く言葉である以上、転売価格／想定賃料／利回り等が共通言語になります。

永住前提での居住を考えられているのであれば、転売価格／賃料など、数字で相対評価する必要はありません。
単純に、「緑が多いから好き」とか「建物の形状が好み」とか「丸ノ内線がメイン路線なので個人的に便利だ」とか「実家が近いから阿佐ヶ谷は都合が良い」とか、ご本人の嗜好・ライフスタイルに合うかで判断してみてはいかがでしょうか？

ご本人（ご家族）の重要視するポイントに○が多ければ、それは買いでしょうし、×が多ければ、ココは合わないのでしょうし。
答えになっているかは分かりませんが…。 [個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当] ここは人の悪口をいうところではありません。真剣に検討しているからこそ、いろいろな意見が出てきて参考になるのです。 >>1869 匿名さん
意見、ならそうだけどね。意見じゃないただの暴言が多い気がするよ
眺望の良いセントラルは人気がありますね。旭化成の地権者住戸もセントラルは完売してました。ここは敷地が広いのでリセール時も棟によって格差が出てきますね。下はテラスから眺望の良いセントラルまで、地権者住戸ではすでに格差が大きくついてますからね。 本当にただの悪口としか思えない書き込みが多いですよ。
家探しをして、新築マンションでも中古でも、マンション名で検索するとこのマンションコミュティはヒットする。

ネガティブな点も参考になるし良いけど、明らかな悪口や暴言が放置されていることも多くて気分が悪くなる。

ここまで大きな掲示板だから仕方のない部分もあると思うけど、大きな買い物をしてその後の風評の一部であることも考えてほしいな。

書き込み自由なシステムで提供されているから、書き込む側を制限するのは無理でしょうね。運営側で根拠のないただの悪口は削除するべきですよ。運営側はそういった配慮をする気があるのかな。 高い買い物なのだから、自分の目で見て、自分の頭で考えて、自分の感覚で感じていいと思ったら買えばいい。

支持者もアンチも多いのはいい物件ってことですね。

客観的に論破できないのは、先行きが誰にも分からない要素だけですし、主観的なものは前述の通りなので、ネガだろうが気にする必要ないですよ。

ここを買える人はそれくらいのネットリテラシーはあるでしょう。 下はって。。テラスも野村が提供しているところは素敵ですけどね。そして、地権者住戸も決して安いものではないですし。。買える人は自由に選んで良いのでは。 >>1873 通りがかりさん
ホントそう思いますね。
アンポンタンなレスは広い心で優しく受け流してあげましょう。
>>1874 マンション検討中さん
テラスが良いですよね。
しかしここに来て南阿佐ヶ谷アドレスのマンションが出てきたので両方検討中です。広さをとるか、立地をとるか。悩ましい
ネットリテラシーは大事ですね。
弱い犬は吠える、強い犬は吠えない。 >>1876 匿名さん

善福寺川近接かつ駅徒歩5分という稀な立地を取るべき！でも、ここより広いマンションなんて出てる？どこ？ 立地は、多分その南阿佐ヶ谷アドレスの方ですよ。
広さはこっちのプラウドシティ阿佐ヶ谷かと。
南阿佐ヶ谷最寄りのマンションで、ここより立地がいいとこってあるの？中古を含めても見つからない… >>1880
デュフレでしょ。立地に関してはここよりも良い うーん、青梅街道沿いですよね… いや、青梅街道ではないですね。それに駅近ですし。 阿佐谷南一丁目のデュフレなら売主と施工ゼネコンが微妙。青梅街道の排気ガスが気になるし。２２戸では管理費と修繕積立金が気になる。徒歩７分ではここと同じだし、やっぱり比較対象にならないような・・・。 >>1884 匿名さん

施工ゼネコンが微妙なのはここも同じ。
調べてないけど、管理費と固定資産税はこっちの方が高いんじゃない？

比較対象にならないという意見には大賛成

ここは、住環境を重視しない人にとっては割高過ぎる物件だよ。デュフレを検討するような人は絶対ここを買うことはないだろうよ。 今から散歩いってきます。善福寺川緑地の自然は気持ちがいい。そろそろ桜も終わりだけど、新緑のアーチも爽快なんだろうなぁ >1885
安藤ハザマ、西武建設、前田建設工業と、たくさんの名前が連なっているけれどどこもダメなんですか？ ここ最近、続々とサカイのトラックが来ていますね。3月末引き渡しの人が入って来ているのかしら。

完売まであともう少しですねー。 >>1883 匿名さん
現地行ってないからわかりませんが、
これだと青梅街道沿いに見えます。


悪いがヂュフレなんて比較対象にならないでしょ。規模的にも施工グレードて的にも。 >>1888 匿名さん

思ったよりファミリーが多いですよね。子どもの同級生もたくさんいます >>1890 匿名さん

施工グレードは大差ないべ >>1892
大差ないとおもうんだったらいいんじゃない？
価格差が違いすぎる 価格差が違うって変な日本語… 前に出てた人が迷ってるって本当にデュフレですかね？
比較対象にならないとみなさん仰ってますが、その通りですね。
1.2LDK？だと思うので、ファミリー層には広さ的にも無理ですし、、

間違いなく青梅街道沿いですし。 デュフレなんて狭すぎてファミリー住めないし、大規模でもなくて小規模すぎて将来も不安。
っていうかただの超小型マンションってだけでほとんど賃貸仕様だよね、あれ。
あんなのとこことでは比較にすらならない。 >>1894 匿名さん

いいんじゃない？って何がいいの？ >>1896 匿名さん

きっとデュフレではないですよ。じゃあ何なの？って言われると答えられないけど、笑 >>1898 匿名さん

ですよね。
でも本当どこなんでしょうか？

ここと比較検討出来る物件て。
>>1899
ここと肩を並べる比較検討なら方南町のシティでしょ。
それ以外は規模感もグレード感も立地もだいぶ違いますね >>1900 匿名さん

だね。新築だとそうなるね。 勘違い価格、ってこと？

まあ、よく言えば売主の思い入れの強い物件とも言えるかもしれないけど。 だったら、せめて、もうちょっと仕様も良くしてよ！！　と言いたいところでもあるが。 >>1903 匿名さん
価格相応に十分良い仕様だが。それにマンションは立地が全て。箱物は対して変わらない
内装設備が気に入らないだけならリノベしたらええねん その程度のおかねもないならどっかいね
>>1904 匿名さん

その程度のお金のない人が杉並でマンション探すやだわさ。お金のある人は港区とか千代田区で探すでしょ >>1905 匿名さん
んだな でもさ杉並いうてもひろいだがしそうかんたんにはいえんべさ
私なら青梅街道沿いの小さいマンションなら中野坂上で探しますね っていうか青梅街道っていったいどこからどこまでのことをいうんだろ？あれってR246だよね？たしか。 >>1908 匿名さん

品川から池袋くらいまでじゃないですかね？ 青梅街道（おうめかいどう）は、東京都新宿区から東京都青梅市を経由し、山梨県甲府市に至る道路である。 >>1909, 1910
いや、歴史的には確か渋谷を通ってる246が品川、渋谷、新宿をいってそのまま西に流れて走ってるって聞いたんだけど。
それが正しいなら源流は246ってことでそのまま走れば品川までいけるはずなんだけどね。 >>1910 匿名さん

へぇー、勉強になります。ほんと、このサイトは貴重な情報が多いですね。 それがここのクチコミ版の醍醐味ですよね。みなさんの知識が集まりますからね
アルスラーンの世界と同じですね。 >>1913 匿名さん

アルスラーンバンザーイ アルスラーンってなに？ これかな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/アルスラーン戦記 話を戻すと、街道沿いのマンションよりも、プラウドシティ阿佐ヶ谷の方が良いってことだよね？ >>1917 匿名さん

人によるでしょう 利便性はあっちが上、環境はこちら 人によりますが、一般的にはプラウドシティ阿佐ヶ谷の方がいいでしょうね。 デュフレの方が、利便性が良いという意味がわからん。
駅からの距離もさほど変わらんし。
利便性が同じなら周辺の環境が勝る方が良いに決まってる。 >>1920 匿名さん

1918さんにとってはデュフレの方が利便性が上なんでしょう。人によるって言ってますから、とやかく言っても意味がないです。

たしかに、青梅街道沿いのジョナサンで働くのであれば、デュフレの方が便利です。 デュフレのスレでやればいいのに笑
あっちのスレは盛り上がってないから寂しいのかな？

まぁ地区的に競合するので、ここでも別に良いんですけどね。 競合しまくりだ >>1920 匿名さん
駅距離は向こうが有利。それに周りの商業施設、病院、教育機関もむこうが多くて近いので利便性はあっちでしょう。静かな住環境はこちらです
駅距離に関しては感覚論じゃなくて、定量的な数字で語り合いたいですね。

デュフレ阿佐ヶ谷
阿佐ヶ谷駅13分
新高円寺駅7分
南阿佐ヶ谷駅7-8分（記載なし）

プラウドシティ阿佐ヶ谷
阿佐ヶ谷駅13分
南阿佐ヶ谷駅5分
>>1925 匿名さん

こことデュフレで迷う人なんていないから、真面目に比較しても意味がないです。南阿佐ヶ谷駅を最寄りとしていること以外に共通点が見当たりません。 利便性を取る人もいますよ。どちらを選ぶのも自由、決めつけなくてもいい。 >>1296
十分すぎるほどの共通点じゃないですか。 ここが一番と思いたい人がいるんですよね～ コスパに関してはこっちが良いよね広いし設備もグレードが上。
ってか向こうは狭すぎて子なし夫婦か隠居世帯しか無理かと。 新高円寺が徒歩圏内ってとこ位ですか？

南側が青梅街道沿いだし、ここは環境は最悪かな。

まぁ人それぞれか。
人それぞれですよ。いずれにしても、決めつける人の意見には賛成しかねます… 意見なんで、良いんじゃ無いですか？

そもそもデュフレは狭すぎてここと競合しないと思うんですが、、、 売主サジェスト、、、。

野村とサジェストだと違い過ぎません？
>>1934 匿名さん

売主を重視する人もいれば、重視しない人もいる。何でも人それぞれ。

まぁ、子どもがいると、デュフレだと少し手狭ですね。逆にプラウドシティ阿佐ヶ谷は子どもがいないと広過ぎて部屋を持て余してしまいますね。 >>1933

気になって見たけど、まぁ確かに競合しそうにない。
別にここを持ち上げるつもりもないしデュフレを貶すつもりは０だけど、
商業地域、総数22戸、38.26m2～57.70m2、チャリ1台/戸、駐車場なし、風呂1316
ってことで、単身とDINKS向きかな。子供ありファミリーと老人は厳しいからたぶん入らないな、ここ。
たぶん子供がうるさいのヤダとか、うるさい老人がいや！ってそういう人が適してる気がするね。
>>1935
ここは子供ありのファミリーがほとんどでしょう。のんびり、ゆったり。
子供が巣立ったあとも、孫引き連れて子供が泊まりに来たり遊びに来るからね。
だからヂュフレとは家族構成で競合しそうにないとおもうよ。 >>売主を重視する人もいれば、重視しない人もいる。何でも人それぞれ。
個々の売主の好みがどうとかはともかく、売主の体力は気にする人が多いんでないかな。
自分はサジェストさんがどんな会社なのか規模もしらないけど昔あったフューザーみたいに
消えられると困るしね。特に総戸数22とか小規模マンションは結束しても泣いて終わりで、
テレビで泣き寝入りです！っていう情けない姿を報道されるパターンになりそうで怖い。
まっ、自分なら敬遠する。 >>1938 匿名さん

野村だっていつつぶれるか分からんよ。サジェストよりは多少マシだろうけどね。 >>1939 匿名さん
そりゃね。でも大分マシだよね。
やっぱり有名所で買っておくとなんかあった場合に注目度が違うから世論の後押し(ただの野次馬だけど)があるのでね。
傾いた時とかにですね。
野村がどこまでやってくれるかは分かりませんが、大手デベの方が安心感はあるかな。 これだけ敷地が広いとポケモンも沢山いそうですね。
不動産屋はこれからポケモン情報も物件に載せればいいのに。
Myu2生息地だったらバカ売れ必至でしょう 確かにガーデンにポケモンいそう
探しに行くか！ デュフレと比較する意味が分からない だから、相手にしないで… デュフレ関係者がせっせと伸ばしてるんじゃないのお
自演でもここならバレないし こことデュフレは競合しません笑

というか、ここでその名前が出てくるまで、見たこともなかった >>1941 匿名さん
最近は大手で相次いで事件がありましたからね。
三菱に三井、住友ですか。まぁ、住民の説明不足やなかなか認めようとしない体制はどこも同じでしたが同時に炎上して中小では出来ないであろう補償はなんとかしたのも事実ですからね。泣き寝入りよりはずっとずっとマシです。大京は逆に悪い例として汚名を残しましたね。

ただ、そう言われたら野村不動産はこれまでこういった炎上して建て替えとか３倍返しってのは聞かないですね。小さな小炎上(仕上がりがちょっと悪いとか仕様と若干違う)は見た事ありますが、テレビで取り上げられるレベルの大炎上事件は無いのかな？だとしたら凄いね
>1939
野村だっていつつぶれるか分からん。そのとおり！！

>1943
こんな田舎にポケモンいないでしょ…
>>1949
ありえるかどうかの話をしたら企業である以上潰れる可能性はすべてにおいてある。
あとはそのありえるかどうかの濃淡だけ。無名資本小よりも有名資本大のほうが可能性は低い。
あとここにもポケモンはいるよ。
デベロッパーで選ぶなら、三井が良いのではないでしょうか？三井は大手だし十分な説明と社長の謝罪があったみたいだし。 >>1951 匿名さん
三菱もいいですよ。
財閥系はおおむね安心でしょう。
私はあとは有名企業、大和、積水、伊藤忠等々
と親会社が大きなところ、ＮＴＴ、新日鉄とか
そういう売主で探しています。 構造計算書偽造問題依頼、小規模な業者は怖くて買えません。
もちろんそれは大企業の思うつぼなんでしょうけど、一生の買い物ですから失敗できない。。。 >>1954 匿名さん
結婚と一緒でもはや一生の買い物では無いですよ。
東京のマンションは２０年ぐらい住んでも15%ぐらいしか下がらないのでそこで売ってまた買いますよ
結婚と一緒か 確かにね。
1/4とか1/3とか離婚する時代だしね。
そのくらいの確率では引っ越す人もいるだろうね。 >>1956 匿名さん
いえ、マンションは出口戦略必須なのでいずれは出ますよ。今70歳とかなら終のすみかになるかもですが、それでも最期は病院なりホームですから。。。
今30とか40台なら定年前には出ることになります
だからこそデュフレ阿佐ヶ谷のような便利な立地が良いのではないだろうか。 >>1958
dinksならいいんじゃない？ファミリーには狭すぎて暮らせないけど。
デュフレはそんなに立地良くないすよね？

というか、デュフレスレでやってくれれば良いのに。

競合しないと思うんで。 >1952
三菱地所なら、井の頭線沿いに2つありますね。
高井戸と浜田山。
高井戸は便利そうで、浜田山は高級感あって、どちらも良いですよね。 >>1960
3rd personとしてみれば立地に関しては僅差でデュフレのほうが上
それ以外はここが圧倒的に上っていうことになるかと。

が、あなたがのいう通りで競合はしない。カテゴリが違う。
例えていうならむこうはマクドナルド、こっちはモスバーガーという感じ。 デュフレは最寄り7分ですよね？
しかも青梅街道沿いだし、、、

こっちは5分なので、立地としてもこちらかなぁとは思うんですが。

ただ、店は少ないからその辺ですかね？ >>1961
どちらも杉並区の中では不人気ですよね。
高円寺は人気ですが高井戸は不人気です。（土地も安いけど）
理由は住環境が悪い。駅は環八沿いになっていて分断されてるし遊歩道もなくて
劇狭で商業自体も発展しない、そしてその環境悪化がかつて住民運動を引き起こし
余計にイメージも悪くなった。

浜田山はその真逆。住環境は良いもののの不便すぎてもはや人気がない。
浜田山で高級マンション路線で売り出した大手デベの物件はことごとく売れない、
大幅値下げしてもまだ売れないって一時期ここのマンコミュでも該当マンションスレが
大荒れしてました。今でも探せばあるのでは？

杉並区で人気はやはり、荻窪、西荻窪、そして高円寺ですね。
特に高円寺はいま注目されてますね。安くて住環境がよい、そして以外に都心に近い。
阿佐ヶ谷は悪くも良くもなく、っていう杉並区の中でもっともマイナーでもメジャーでもない
空気みたいな存在でしょう。悪く言えば存在感がない。よく言えば安定。
区役所があって一応杉並区の役所的には中枢なんですけねぇ。 >>1963
デュフレは平坦な道でしかも信号機等もない歩きやすい道ですからここよりも近いですよ。ここはその真逆で狭い道をいきながら歩かねばなりません。人も多いのでサクサクあるけません。暗くてお店もないので立地としてはデュフレでしょうね。 1964さん

高井戸は不人気ですか？成田東と比べても？

浜田山は不便ですか？成田東と比べても？

あんまり変わらないというか、どちらかと言うなら、、、 ＞1966

立地でドングリなら、デベで三菱地所 >>1966
不人気です。だから高井戸や浜田山のマンションは売れ行き自体が非常に悪いです
成田東は空気みたいなもの、だといったはずです。
>>1967
デベ対決ならプラウドが圧倒的ですよね。 プラウドに勝てるのは今ではスミフぐらいしかないからね。
ビッグ７にすら仲間入りできてなかった野村がいまやここまで
登りつめたと思うとある意味恐ろしい
逆にいえばスミフ以外のビッグ３がだらしなさすぎる いろんな色のお花が咲いています。とってもきれいです。
デフレ阿佐ヶ谷は自スレでやれよ
しつこい ＞1970
スミフ＞野村＞三井・三菱
と言いたいの？
そんな順番ないでしょ。 >>1973
今現実その順番になってますよね >１９６８
・成田東は空気みたいなもの
・マイナーでもメジャーでもない空気みたいな存在

それ意味が分からない。
メジャーとマイナーは並ぶ表現と思うが、空気みたいな存在は、それらと並べようのない表現で意味不明。

成田東は無価値なものともとれるがそこまで落とした表現でもなく、どちらかと言えば、浜田山や高井戸は人気がないのだとおとしめて、成田東の方が上回るような結論を導いている。

浜田山はメジャーと思う人は少なくないと思うので、成田東はメジャーだと言っているわけだ。

それなのに空気みたいなものとは？意味が分からない。 折角だから、デフレも仲間に入れてやれ

スミフ＞野村＞三井・三菱＞デフレ

ん～

三菱＞三井＞野村＞スミフ＞デフレ

じゃないか >>1975

意味がわからないのは読解力が足らないからだと思います。
23区を上げてもらうと悪いイメージのところと良いイメージのところはそれぞれ
名前がでますが正直よくわからない、空気みたいな存在は名前がほとんどでません。

成田東はそれと同じです。貶めてるとか上とか下の話ではなく、なんら特徴がないので
話題にすら上がらないってことです。
友人なり会社の同僚とかの飲み会でもあるでしょ。
褒めるわけでも文句があるわけでもない人間はそこに名前すらあがらないのです。
害を与えるわけでもないがかといって何か良いことを与えてくれるわけでもない。
成田東は『害を与えるわけでもない』存在
であれば、
おとしめた浜田山や高井戸は『害を与える』存在とでも表現したいの？
それこそ度が過ぎるのではないでしょうか？ >>1978
度がすぎるかどうかはあなたの判断です。そしてそもそも浜田山や高井戸にそういう評価をしてるのは不特定多数の住民なり外に住んでる外野の評判にすぎません。評判ってのはそういうものです。
実際に住んで各個人がどう感じるか、それはまた別の話ですからそれに疑問がある人でどうしても納得がいかないのであればご自身ですみ、そして判断されたらよろしいかと思います。

ここは成田東４丁目であって別に浜田山や高井戸エリアがどういう評判になろうが私にとってはどうでも良い話ですしスレ違いだと思います。 いや、三井＞三菱＞スミフ＞野村＞ でしょ 阿佐ヶ谷なら名前出ますよ。

吉祥寺に住んでるとかって人も、住所は練馬だったりするし、それが有りならここも阿佐ヶ谷と名乗れるはず！笑 だからぁ デフレも入れてやれって 阿佐ヶ谷なら名前派手ますが、ここは成田東ですから名前は出ません。
杉並区民に聞いても成田東が出てくる人は100人いて2人ぐらいかと思います >>1980
賛成 だから、成田東に住んでるって、誰も言わないですよ。
大体駅名でしょう。普通。
荻窪だって、荻窪って住所以外はほとんど知られてないでしょ。
【天沼】とか知ってます？笑
荻窪駅からすぐのとこですよ。 今日もたくさんの検討者様が現地見学に来てくださいました。みなさん、豊かな自然に圧倒されているようでした。 昨日は雨が降ってたけど、春の雨の香りがして、とっても良かったです(^-^)森の中にいるみたいな気持ちになりました。
秋も良かったですが、春から夏にかけても、周りの樹々が心地よさを演出してくれてますね〜。 >>1985
天沼はしってますよ。天沼陸橋は有名ですしね。
成田東と一緒にしないほうがよろしいかと思いますよ。荻窪エリアは阿佐ヶ谷とはレベルが違います。 >>1988 匿名さん

一般的にはどっちも大して知られてないですよ笑

もちろん阿佐ヶ谷が荻窪と同等などとも思ってないですし。

まぁそもそも地名が知られてないから、だから何？って話なんですけどね。

>>1989 匿名さん

どっちでもよいのでは？
2人とも、くだらないことで、スレを汚すのはやめてほしいなぁ。 >>1190
そういう書き込みが一番スレ汚しだよ。名前の知名度について意見していいじゃん。
自分はマンションについて書かず、人の書き込みにケチつけて文句言うだけじゃん。

あとどっちでもよくはない。
阿佐ヶ谷とか名乗って、成田東なんだからおかしいとそろそろ気づいたんでしょ。
黙って見守るべき。
東京ディズニーランドは千葉にあるのだから東京って名乗るな的な話との違いが分からないのですが（笑）

高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪の知名度って全国的に見ると皆さんが思ってるのと違うかもしれませんよ。 阿佐ヶ谷団地があったところだし、阿佐ヶ谷駅徒歩13分ならOKなのでは？
最寄り駅も、一応南は付いてるけど、阿佐ヶ谷ですし。 杉並にかぎらず、自分の住所を説明するときに、駅名で説明することはよくあるんじゃないこな。
もちろん、町の名前を言う場合もある。
要はどっちだってあるし、町の名前でなく駅名で言うから、町の価値はないというのも極論ということじゃないかな。
いろんな場合があるよな、ってだけの話ではないかと。
>>1991 ご近所さん
なんかさ、視点が低いなぁって思っただけですよ。
日本地図とか東京都を俯瞰で眺めれば、そんなことどうだってよいじゃんって話。


あと、ご存知かと思いますが、公正競争規約による「物件の名称の使用基準」に分譲マンションの名称基準が定められています。

・慣例として用いられている地名、または歴史上の地名
・最寄り駅や最寄り停留所などの名称
・直線距離で300メートル以内に所在する公園、庭園、旧跡など施設の名称
・物件が面する街道、道路、坂などの名称

この物件の場合は、過去に阿佐ヶ谷住宅があったことから、慣例地名として、阿佐ヶ谷とつけているんだと思います。

ですので、成田東なのに阿佐ヶ谷って名乗ってるのはおかしい！とまで憤らなくても良いのでは。確かに南阿佐ヶ谷くらいがちょうどいい気はしますけどね。


まぁ、ムキになっていらっしゃるのでこの辺にしておきます。日本は今日も平和な1日ですね。
>>1994
杉並区民は自分の町でいうよ。駅名なんて関係ないしね 杉並区の人に説明するときは成田東って言う。他の区に住んでる人には駅名で言う。 >>1997 匿名さん
他の区の人に言う時は杉並とだけ言います。それで十分ですから
成田東がわかりそうな人には成田東
阿佐ヶ谷までならわかりそうな人には阿佐ヶ谷
杉並区までならわかりそうな人には杉並(阿佐ヶ谷のほうが知名度ある場合もあり)
東京までならわかりそうな人には東京
日本までならわかりそうな人には日本 杉並のどこ？って聞かれたら駅名で言う